Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
Опаньки. И именно Кулик потребовал увеличения бронепробиваемости ПТР и создания ТЯЖЕЛЫХ ПТР по типу японского 20мм тип 96, которое так понравилось нашим на Халхин голе и немецкой 28мм "бюхе с колесиками", которые из за начала войны довели к 1942–1943, когда кризис стоял уже не так остро и ПТР Блюма шившее 40-55мм со 100 м в зависимости от типа брони в серию так и не пошло, и легкая 25мм, от которой так прется Широкоград не пошла. А пошла модернизированная 45тка шившая катушкой 62мм на 500 м.
А реинкарнацией ПТР стала воздушно-десантная "безотдачная" 37мм пушка Ч-1, выпускавшаяся в 1944-м серией и воевавшая….
Кто
>Предложение Жукова — пожертвовать Киевом, но спасти армию — Сталин отверг. Больше того, освободил его от должности начальника Генштаба и отправил на ельнинский выступ. В результате потеряли и Киев, и армию.
Только вот одно но — придумал свое предложение Киев оставить Жуков уже после Сталина, в мемуарах. Если он сам эти слова написал, а не за него. А в 1941 он другое говорил.
И котел нам устроили кстати полностью безотносительно — оставили бы мы Киев али нет… Не там был корень проблемы.
>Вопрос — ну и когда бы успели сделать эти самые патроны? На каких заводах? Особенно с учетом даты их внедрения? Раньше их просто не было.
А их и лихорадочно кинулись делать. Сразу как создали приемлемый патрон — с марта 1941… сделали патрон и в уже в мае боеприпасники сдали первую партию. Совсем немного не успели. Под Ельней уже были ПТР причем почти 500 штук (- как новые Дегтярева, августовской партии так и старые 1939 — Рукавишникова и однозарядки 12,7мм так называемые "Фабрично-заводские") — что сильно помогло да? Их там кто то заметил? Еще были там же немецкие 13,2мм птр (первой мировой, подарки фрайкоров купленные по дешевке в 1930-е, польские трофейные (Марошека, неплохие, фактически немцы содрали свой патрон с польской разработки). — Итак смотрим немцев под Ельней — как там жалуются ли они на русские ПТР? Они их до самой Москвы не замечали, до ноября-декабря 1941…
>Особенно 20-мм "Эрликон", да.
Ну да — ПТРС немцы и правда любили — Эрликон с колесиками родной весит 300 кило, расчет трое, немецкая 20мм обр 30 г все 460, и надо пять рыл что бы стрелять. А ПТРС весит 21 кило. Какая экономия усилий. Кстати немцы катали наши ПТР в взводной одноконной тележке — она как раз влезала туда вместе с тремя пулеметами и боезапасом — а для эрликона нужны две лошади (орудие и передок-поддон).
> ПТР сняли с вооружения в 40 году.
Под 14.5-мм патрон Н.В. Рукавишниковым было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин (самозарядное 14.5-мм ПТР конструкции Шпитального вновь не удалось). В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТР-39. Но массовое производство так и не наладили.
Удачное — это с фрезерованным затвором и коробкой от которой выла промышленность? И с длинной пружиной от авиационной пушки ШВАк, которая как раз лимитировала выпуск авиапушек (а их все 1930-е чудовищно не хватало авиации, пушечным был разве что каждый 10й выпущенный истребитель). И оно правда было лучше системы Шапитального — которая давала 1 отказ на 5 выстрелов. Но куда хуже трофейного польского Марошека, магазинки.
В 1939 наши ПТР были еще детским садом. Все с
>Возможно и в 40 году удалось бы тысяч 100 ПТР и патроны к ним выпустить, если бы было принято решение.
А решение приняли в 1939 м!!! Два года ушли на отработку технологии — ибо не сплавов в СССР не выпускали, ни стволов под давление больше 3200 атмосфер не катали, ни гильз такого размера не производили массово…. ВСЕГО два года.
Швейцарцы с венграми свое 20мм ПТР Эрликон/Солотурн делали для сравнения 8 (восемь) лет. Японцы свое очень удачное 20мм/96 — делали 6 лет. (у этих ружей как раз близкая энергия с нашими ПТР 14,5мм калибра — калибр у нас меньше, гильза и заряд больше), немецкое 13,2мм ТУФ первой мировой была слабее — на основе патрона авиационного пулемета опытного и сделали за год с гаком — близко к нашему показателю…
Близкую к ПТРС но более слабую 13,75мм систему Бойс англичане доводили до ума пять лет. А тут ДВА года. Почувствуйте разницу.
>Все упирается в соотношение цена-качество и соответствие цели.
Именно довоенное ПТР Рукавишникова было ДОРОЖЕ и сложнее пушки 45тки. Так что в 1939 1940 как раз сыграла роль цена качество.
Тупые немцы этого не понимали. У них серийное 20/28мм ПТР стоило дороже серийной 50мм ПАК-38. Но они плакали кололись и два года делали это чудо ПТР.
>Кто Германии и Франции не давал ПТР делать?
Доктрина. А у других доктрина не мешала. Япония, Венгрия, Польша, Великобритания — до войны прекрасно занимались ПТР. Японское ПТР тип 96 стало опасным врагом наших танкистов на Халхин голе, и одним из самых понтовых трофеев (комбаты отобрав у супостата японскую ПТР или как у нас писали 20мм батальонную носимую пушку страшно такой цацкой гордились, крупнокалиберный пулемет и то по степени крутости трофея стоял ниже). У нас даже пытались ее выпускать, но освоить не смогли-с, сложная штука и дорогая.
Франция сделала ставку не на ПТР а на сверлегкую но мощную 25мм пушечку в 72 калибра. То же недурно. Она разбиралась на вьюки в одном из вариантов и таскалась 5ю солдатиками или за парой лошадок али легковой машинкой. Немцы до войны не занимались ПТР но им понравились польские модели (они их попробовали в 1938, пондравилось).
>Тут в чём фишка? Если ПТР рассматривать только как средство борьбы с танками, то действительно не очень эффективный эрзац. Вот только использовали их по многим другим целям. Так что оружие весьма важное.
Фишка в том что для многих целей еще лучше крупнокалиберный пулемет — его то и конструировали и отрабатывали все 1930е и чуть было на первых порах не заказали 13,2мм пулеметы Дрейзе в Германии (Гитлер в 1933 м сорвал контракт, пулемет и правда был недурной для начала 1930х, лучше 13,2мм гочкиса, проще но менее надежен правда).
Если в 1944-м батальону давали 4 ДШК — то у него отбирали все ПТР — за ненадобностью.
Перед войной у нас стремились дать каждому батальону по 2–4 крупнокалиберных пулемета — тогда бы как считалось не так уж нужны и ПТР — пока нет массового выпуска нормальных крупнокалиберных пулеметов — делаем эрзац оружие — ПТР. В 1949 развернули массовый выпуск КПВТ, и в 1950е запасы ПТР со складов стали продавать в Китай и Корею…