Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
Тут КЛЮЧЕВОЕ слово МОЛОДОЙ а не МАНЕВРЕННЫЙ. Как то раз над Каналом в 1940 м Ю-87 атаковали звено харикейнов. Свалили 3х англичан при одном сбитом своем. Просто бритты совсем зеленые были, а не Ю-87Б — мегаманевренный…
>Кстати, в Иле обратная фишка-убежать на фоке, не имея преимущества в энергии фактически не возможно.
Легко представить — ФВ-190 полгода мыкался на полевых аэродромах, масло с пылью, мотор отработал на фронте 30–40 часов и несколько раз гудел на форсаже — и все — такой фока не уйдет и от новенького Як-1 обр 1941 в горизонтали. Мы часто забываем что 70–80 % самолетов на фронте были просто НЕ НОВЫЕ. Изношенные. Это то же не демонстрируют авиасимуляторы — а жаль.
>Быстро доходит,
О чем многие и писали…
Для этого и SWOTL хватало. О це была мегавещь. А аддоны какие…
>Не совсем…Полотняная обшивка рулей и элеронов снижает маневренность…А фанера имеет дурное свойство коробится и портить аэродинамику.
Тут налицо несколько устойчивых заблуждений — 1 — полотняная обшивка — это не тряпкой элерон обтянут — это компаунд из нескольких слоев ажролака армированных тканью. Фактически композитный пластик — это когда их делали по уму — а не по обзодным технологиям как у нас в 1942 и у немцев в 1945 (что поделать — ситуация была одинаковая — и болезни одинаковые). Молчу ладно что у Корсара конструкция рулей была немного другой — но это отдельная стезя. Как и "полотняные" рули на РЕАКТИВНЫХ машинах… А насчет фанеры — та же история — во-первых дюраль то же дает "хлопуны" (что творилось с обшивкой Ме-262 — это же не в сказке сказать ни пером описать — щели в палец и замазка!!!) Когда немцы в 1944 м списывали уцелевшие по школам 109Е — видок у них был еще гаже чем у самолета сгоревшего на аэродроме. С другой стороны фанерные И-16 в августе 1945 потопили самый большой транспорт из утопленных нашими ВВС в войну. Японский. 100 кг бомбами — два дня горело, на третий утопло. А уж арборит — он коробится МЕНЬШЕ дюралевого листа. Проблемы у девревянных самолетов начинаются а) при несоблюдении технологии (классика), б) при ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации (а значит не в войну) при эксплуатации в плохих метеоусловиях (а бомберы у нас и транспортники именно поэтому старались делать "железными" — ибо в ливень его не зачехлишь и потом паяльной лампой с рукавом быстро не просушишь… В эксплуатации металл удобнее. Весом для крупной конструкции — есть выигрыш в весе при равной прочности (именно для крупной — короткий и толстый фюзеляж И-16 если бы был цельнометаллический а не клееный из шпона на ферму — весил бы БОЛЬШЕ на 50 с чем то килограмм, а вот по такой же технологии сделанный фюзеляж для Р-10, в 1,5 м длиннее — напротив цельнометаллический весил бы МЕНЬШЕ на те же 50 кг = Сухой расчет делал.
>Можно еще вспомнить Лайтниниги, легко уделавшие на горизонте Як-9 в Югославии при налете.
Ну не так уж легко — потери понесли обе стороны, и это не ЕДИНСТВЕННЫЙ бой наших истребителей с "рамами" с белыми звездами. А потом в Китае Як-9У и Ла-9/11 взяли у тайваньских Лайтингов небольшой реванш…
>Есть, правда одно но-сейчас это все же достаточно точно можно просчитать на конпутере…
Нельзя конечно — экземпляр экземпляру были сильно лупус эст. Размах крыла например у "Ланкастеров" гулял туда сюда по 0,6 метра — два фута. Хардкорным моделистам — просто вилы
>Миг-21, если не ошибаюсь?
Ме-163 для начала
>А вот элероны старались почему то делать ЦМ. На те же Спитфайры изготовили партию для замены ЕМНИП в 41 году
ИМЕННО — а элероны и щитки — "отсасывает" и "присасывает" — ибо взаимодействуют оне с аэродинамикой плоскости — элероны могут "зависнуть" (На И-16 из этого бага даже сделали фичу) или ходить на разные углы например. Вот для СССР — это правда была проблема — даже когда элероны делали цельнометаллическими — наладить закрылки и предкрылки долго не удавалось толком. И дело тут не сколько в конструкции — сколько в том что технологии были слабы — профиль крыла еще как то выдерживали в пределах допуска — а сопряжение крыла и элерона или щитка, или закрылка — требовало куда большей точности. Это слабое место любого нашего самолета
>Еще бы 5 % разброс ввести. Машины не под копирку рисовали. У мессера по скорости ЕМНИП допуск 7 или 8 %
Именно — ходит Покрышкин по аэродрому СЛУШАЕТ движки новеньких кобр пришедших от перегонщиков. одна приглянулась — он ее осмотрел, поднял в воздух, проверил — и механику — "эта" — рисуй "сотку". Потом Сухов (ведомый) выбирает — рисуй значит "пятидесятку" — потом уже распределяют "безлошадным" летчикам…
И так везде было и есть…
>Я написал "в горизонте".В донесении полка ясно сказано, что бой с Лайтнингами надо вести на вертикали. Кстати, ЕМНИП, на самом горизонтальном маневре потерь у нас вообще не было-2 Яка сбиты атакой сверху, один-своим зенитным огнем.
Да уж — не буду говорить под рукой нет Медведя (книжка про Лайтинг). Но в бою всякое бывает… Да и Лайтинги бывали всякой степени в тот момент в Европе. От весьма новых и швыдких до ветеранов кампаний 1944 года с парадным ходом от нового Пе-2 (эти правда не с американскими звездами)… Но одна вещь у Лайтинга была мегаполезной — из за которой поздние его версии могли (с потерей скорости) — перекрутить на горизонтали даже Зеро — я про боевой закрылок (который у Лайтинга как раз НЕ В тени винта, а значит эффективен на 100 %). Возможно наши летчики отметили именно такое поведение Лайтингов на горизонтали — облегченный P-38I как то скрутил полный вираж с выпуском боевого закрылка не то за 17 не то за 18 секунд. Другое дело что этот маневр категорически жрет столь любимую вирпилами "Энергию".
>Судя по американцам и немцам — не только вирпилами. Выгоднее переливать энергию из кинетической в потенциальную, чем тратить ее на нагрев окружающего воздуха…
Немцы таким способом сначала потеряли свою ударную авиацию как ораганизованую силу, а потом продули войну. А амеры — о, амеры народ хитрый и рациональный — они бумзумили напропалую когда имели общее соотношение в районе 10 к 1 в свою пользу, но там где надо КРУТИЛИСЬ по полчаса как миленькие — Гвадалканал, Средиземка в 1943 м и т. п. Ибо выгодный перелив энергии не всегда совместим с выполнением задания — вот где пакость то.
>Очень понравилось про "улучшение образцов на основе американских и немецких" на примере, скажем, И-16
Ви будете так таки смеяться но у И-16 был америкаснкий прообраз = гоночный самолетик "Джи-би" — тот самый на котром гонял Дж Дулитл и который пилоты ласково прозвали "Fat bitch"… Но прообраз = это никаким боком не прототип и не содрали = это именно концепция по выполнению.
>…каковой мотор в СССР выпускался под именем М-17
АААААААА. Люди учите матчасть блин вашу трах. Либерти в СССР — это М-5!!! при этом на большинстве БТ-2 и на части БТ-5 стояли родные амеркианские Либерти которые СССР закупал в США. Дешевые и б/у. М-17 — это движок БМВ-"семерка" — сапсем сапсем другой моторен.
>Неее. "Джи-би" только внешне похож на "ишак", и сильно сомневаюсь, что Поликарпов оглядывался на него, создавая свой концепт моноплана. Во всяком случае, от тебя впервые слышу.
А зря сомневаетесь — тут принципиальна именно концепция КОРОТКОГО фюзеляжа на низкоплане с двигателем воздушного охлаждения. "ДЖи-би" в СССР настолько плотно изучался в начале 1930х, что Никитину задали даже построить его копию.
>от родство с И-5/И-15 — есть. Типа "а уберём-ка одно крыло — что получится?"
А вот НИКАКОГО тут нет родства — Ишак по силовой схеме фюзеляжа не имеет НИЧЕГО общего с И-5/И-15/И-153. Похожие внешне самолетики внутри ДИКО разные — клееный монокок на Ишаке и ферма в обтяжку на И-5/15/153
>Плюс — "модная" в то время концепция делать манёвренные самолёты, у которых "центр тяжести" рядом с "центром давлений"…
Хо хо — но это как раз НЕ ПРО И-16
>говорить о концептуальной близости — тогда уж "Боинг-26".