Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
Статус — откомандирован на освоение и получение новой матчасти. где то так.
> Что было с не ранеными "безлошадниками" (особенно если самолет не восстанавливался ресурсами подразделения)? Или машин тоже не давали до переформирования?
А тут когда как — он мог сам быть индивидуально откомандирован на ближайшую тыловую авиабазу за новой матчастью (а то и до завода), "перегонщиков" в люфтваффе как массового явления что-то не припомню, мог как Рудель, разбивший в 1941 м первый Ю-87, посидеть в ожидании ближайшего "освободившегося" самолета. А могла быть "оптовая" передача новых машин, но обычно сразу
И при этом в части самолет мог числиться с момента попадания на аэродром, с момента выделения его на тыловой базе, с момента "выхода из ремонта" — что усложняет статистику. Особенно со всякими самолетами "не первой линии" — вроде спасательных До-24 на Черном море 1943 г. скажем, "тылы" которых были в Тулоне и Греции. Вот и пойми эти летающие лодки на "театре" или где…
> То есть дальше идет вопрос, только ли ПВО считалась у французов "второй линией", и если нет, то кто еще и почему.
Учебные центры, эскадрильи взаимодействия с армией, колониальные переброшенные в метрополию, авиация флота. Это навскидку.
> Ну, как правильно обработать стат. данные — это всегда основной вопрос. После того, как их получают.
Да вот исходных данных у нас пока до сих пор толком нет. Недаром в Вики нет статьи про производство французской авиации
Есть очень большая цифра — выпущено промышленностью (но сюда входят и некомплект, без винтов, моторов и пулеметов), есть поменьше — принято по бою — то есть комплектный, облетанный, к которому на бумаге ЕСТЬ экипаж. Есть минимальная цифра — официально состоящие в частях. И есть сумма потерь.
Вот и крутись. Умом понимаешь что боеготовы и воевали чуть меньше чем принято "готовыми к бою", и чуть больше чем "состояли в боевых частях" — но вот тут дельта такая что только держись.
> А "декады" — это периоды подачи отчетности у немцев?
Да десятидневки… Это типа по уставу. Пятнадцатидневки получались в период напряженных боев, когда типа штабы с отчетностью не справлялись… Реально отчитывались за период с 7–8 фактически до 14–17 суток между отчетами. Как получалось. Но итоговый отчет строго правился по "декадам" уже в Квартирмейстестве. Откуда и получается что при весьма точной общей статистике — некоторые события "прыгают" туда сюда на 3–4 дня — то есть понесли фактическую потерю скажем 20 июля, а вписали эту потерю и некоторые другие под отчет скажем на 24-е число. Чаще назад, то есть позднее, но есть случаи когда наоборот — потерянный скажем 17 числа дальний разведчик числится в потерях за 15-е. Просто в бумагах так получилось.
> Из всего этого я прихожу к предположению, что осмысленно сравнивать авиацию не по "килям", а по эскадрильям.
Ну в общем да — по минимальной для операции организованной авиачасти… то есть по организованным группам в 9-20 самолетов.
Конкретно для Франции сравнение затруднено тем, что "истребительная эскадрилья" во французских ВВС могла иметь по штату или 12 самолетов (старый штат) или 18 (новый). А в ПВО — было три штата — эскадрилья ПВО — 10–12 машин, ночная эскадрилья (старый штат 8 машин, новый 18), и отдельные патрули — 4 машины.
Добавим к этому флот с его флотилиями и группами своих штатов (при этом
А колониальные авиачасти, даже переброшенные в метрополию подчинялись своему отделу в военном министерстве — и всякое взаимодействие через него.
Господи, спаси Францию
> "эскадрильи взаимодействия с армией"
Жутчайшее порождение французского ПВО — фактически "кадрированные" группы в 4–5 самолетов составом (Patrouilles de Protection), переданные конкретным армиям для прикрытия штабов, мостов, переправ и важных объектов. Представляли из себя сборную солянку — из немногочисленных новых (двухмоторники Потез 63 в так называемых смешанных группах (эти машины раньше входили в состав штабных звеньев групп одномоторных истребителей, как лидеры, но в феврале 1940 их переформировали) и старых (Девуантин 510. Ньюпор Деляж 62-й серии и т. п.) машин.
> Неудивительно, что они продули
Именно, в отношении Министерства Воздуха — там не видать никакого серьезного руководства за всю компанию — ни плана, ни организованных действий. Одна паника если честно… Вплоть до получения результатов авиаразведки и не передачи их в штабы.
Если Армия пыталась делать хотя бы что то, действовала неудачно но осознанно, то авиация воевала "собственными частями" — такое у меня сложилось впечатление.
> упомянутое выше снижение процента боеготовых самолетов — оно не с тем ли связано, что не успевали обучать и переучивать пилотов?
Отчасти именно да. Плюс ПЕРЕУЧИВАНИЕ — то есть боеготовый экипаж на МВ 200 осенью 1939 мог быть небоеготов на ЛеО 451 весной 1940.
В результате французы улучшили положение дел в истребительной авиации, но ухудшили в бомбардировочной (на сентябрь 1939 у них в абсолютных цифрах боеготово больше ударных самолетов чем на май 1940)
А вот аналогом положения дел в СССР не является… Пик относительной (в процентах) неготовности нашей авиации весна-лето 1940. К 1941 у нас более высокая готовность частей, и наши не пошли на массовое "переучивание" — "новые самолеты" поступали обычно в формируемые дополнительные эскадрильи или на замещение уже в частях — то есть старые сдаем только приняв новые — в этом был свой дефект — отдельные полки имели "два комплекта" самолетов, и т. п. — но относительный уровень готовности был выше. А абсолютные цифры росли.
> А. То есть он при этом переставал быть (вернее, числиться) боеготовым на МВ 200 на время переучивания?
Да.
> Сравнение с ситуацией в СССР я подразумевал в том, что "самолеты есть, а людей для них пока нет". Понятно, что из-за разных методов организации выглядеть это будет по-разному.
Понял… Да в такой форме это будет правильное сравнение. Особенно например с Ил-2 к которым на начало войны не было ни одного подготовленного пилота.
Вообще ваша идея "посчитать по эскадрильям" боеспособные авиачасти французов весьма плодотворна
Вот скажем на октябрь 1939 — ударная авиация — 2 тяжелые группы (Фарманы), 14 групп средних бомбардировщиков (3 на современных машинах, 11 на дневных Блоках 130/210 и Лео 45й серии), 2 скоростные легкие группы, 5 штурмовых групп, 7 ночных групп (аццкая сборная солянка антиквариата)
Итого около 760–780 машин в исправности. В группе от 35!! до 11–13 машин
Без учета авиации флота.