Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
>с тобой не спорят, что деталюшки должны быть одинаковыми, что все тоже самое, ну сделано позже и немного по другому, чтобы грубо говоря налезло,
Немного по другому = это простите означает что если ВСЕ детали изменились — мы имеем принципиально ДРУГОЙ самолет. И ничего кроме этого это означать не может. И во всех случаях кроме Ме-109 и Спитфайра такой ероплан получал новые индексы и считался новым самолетом. Как линейка Кэмма скажем — "Харрикейн", вариант с 24 цилиндровым мотором стал "Торнадо", то же но с новым фюзеляжем и "Непиром-Сейбром" вместо "Валчера" — "Тайфуном", то же но с новым крылом на фюзеляже "Тафуна" — "Темпест",
И никто подчеркиваю — никто не счтает это за один самолет. Но Вилли закон не писан.
Тогда простите если вы хотите что "так что не надо про КАРДИНАЛЬНО другую КОНСТРУКЦИЮ, кардинально другая конструкция — это фока " — признать за Р-35 полную премственность с Р-47. И получается что Тандерболт был 10 лет на службе. Ибо все то же самое. Но Картвелли был честнее — Р-35, Р-41, Р-43 "лансер" и только потом Р-47 "Тандерболт" и там уже до XP-72 который "Суперболт" рукой подать. А уж линию Спитфайра можно тащить до реактивного "Аттакера" конца 1940х… На этом фоне Ме-109 суп варить не из чего. Всего то 1936–1945 на службе.
>по твоему, так если один як собрали из деревьев разных частей страны то это уже другой як, не такой как остальные и ему нужно новый номер присвоить…
Камрад ты бы сначала подумал почему в СССР Як-7ДИ и Як-9 считались разными типами самолетов а 109 E и 109 F почему то считаются одним типом. Да и еще почему Та-152С и ФВ-190 D-9 — у немцев РАЗНЫЕ типы самолетов, а 109 G-10 и 109 К-4 почему то теми же немцами считаются за один и тот же Мессер. Где кончается техника и начинается реклама и пиар Вилли.
>вот так и говори, что вместе с мбр… может в мою неправоту приведешь данные — чьи и сколько бонб попало?
А как установить сколько то? Японских данных нет, пароход погоре и утопни. По описанию боя — каждый полк утверждал что попали именно они. Кидали одинаковые "сотки". Это же война. Но амбарчиков была пара, а ишаков куда больше. Кстати за теми же "Ишаками" того же 888 полка числяться 3 либерейтора В-24, американских. Принуждали стрельбой к посадке излишне развоевавшихся. Отсюда кстати ноги растут про ФВ-190 Д-9 с красными звездами на Дальнем Востоке, (хотя оба наших полка на "Дорах" летали в Прибалтике).
>даже не знаю кто это… может забыл…
Эээ это ольфа и амега всех кто работает с Люфтваффе. Грин в 1951–1955 составил самый первый справочник по немецким самолетам. Все что было потом было потом. Грин для них, что Шавров для наших — какие бы не были неточности — первый в списке цитирования.
>Если у Вас ШТАМП НЕИЗМЕННЫЙ — вот становый хребет данной конструкции….. крылья, хвост, моторама — это гораздо меньшие по затратам изменения по сравнению с фюзеляжем типа "монококк"…
Тогда ВСЕ Яки — начиная с И-26 и кончаяя цельнометаллическим Як-9П выпуска 1947 учебным Як-11 — один и тот же самолет — ибо опять таки неизменна ферма фюзеляжа — она на Яках не менялась до конца выпуска Як 11 в 1950 е. Но почему то у нас разделяют Як-1, Як-3, Як-7 и Як-9 и Як-11.
Штамп то неизменной формы но та же форма была на Bf-108 Тайфун — а сей пассажирский 4х местный самолетик почему то не СЧИТАЕТСЯ за модификацию Ме-109. Дело Мессершмитта как свои самолетиги обызвать, благо ближайший конкурент "Супермарин" вел себя точно так же (Спитфайр та же бодяга, не менялся с 1936 по 1947 пока последние 24ки сдавали, хотя там опять такие ни
Вот о чем вам талдычу — голая реклама сие — и никакой технической оправданности и конструктороской премственности. Только РЕКЛАМА.
>То же самое касается к примеру Т34. Сравните Т34 1940 г выпуска и положим 1943 г. Марка одна, идеология одна — а машины очень разные, не менее разные чем Ме109Ф2 и Ме109К4. Хотя СТАПЕЛЬ на котором проходила сборка корпуса танка — один и тот же…
Нет конечно. Тут вы про стапель не угадали… Т-34 1940 года собирались даже по другой технологии. Принципиально. И более того танки Т-34 выпуска разных заводов были долгое время незваимозаменимы — и отличались и размерами и прочим. Но и тут наша "реклама" — ибо в Т-34-85 обр 1944 уже нет практически ничего от Т-34 эталон 1940… Даже дизель и то другой, хотя формально из семества В-2. Но у танкостроителей свои "понятия" — что у наших что у немецких, а особенно у американских. Сколько там было разных М3 средних, которые Грант/Ли? Полметра туда полметра сюда, цилиндров в моторе от 7 до 30 и тп. А все типа М3.
>Не забывайте что изменения вносились постепенно, год за годом, пока позволяли резервы заложенные в конструкции.
Не а — было для 109х ТРИ прыжка — с Д на Е — каринально перекомпоновали ВСЮ силовую установку, систему охлаждения, всю переднюю часть.
И с Е на F — перетряхнули все крыло и все оперение. Между этими "прижыками" — пожалуста вам ЭВОЛЮЦИЯ, Внутри них — создание новой машинки. То есть все остальное постепенные изменения и прочее — а тут резко — раз и ПОМЕНЯЛИ УСЕ. Ла-5ФН и Ла-7 как пример. Типа считаются разными самолетами.
Кстати нечто подобное и с И-16 — ранние И-16 типа 4 и УТИ-2 — совсем совсем другие в отличии от типов 5 и позднейших. ВСЕ другое при общей похожести… А ероплан типа один и тот же
>Как только меняется идеология заложенная в конструкцию — сразу меняется техпроцесс, и на выходе получаем не Мессершмит а Фоккевульф к примеру (однако тоже со своими многочисленными модификациями).
А вот фигу — техпроцесс то у Ме-109 и ФВ-190 НЕ МЕНЯЛСЯ никак. Поменяли штампы но не технологию. Как раз как вы и хотели — цитирую батюшку Грина "до конца года к поставкам самолета подключился завод Физелера в Касселе, который выпускал Bf.109B-2 по лицензии. Эрла машиненверке к этому времени почти подготовила оснастку под производство Bf.109C, заказ получила и Фокке-Вульф в Бремене. Поставки Bf.109C-1 начались весной 1938. " "К производству Bf.109 подключили завод Арадо в Варнемюнде, и кроме завода Мессершмитта истребитель еще выпускался на Эрле, Физелере и Фокке-Вульфе."
То есть Фокке Вульф спокойно себе прессовал 109е с 1938 года и не парился. И индекс 190 на них ПОЧЕМУ-ТО НЕ СТАВИЛ. Ви таки будете смеяться но до декабря 1941 ФВ-190 ранних серий и Ме-109 выпускались Фокке-Вульфом параллельно.
Так что — надеюсь вы не скажете что ФВ-190 и Ме-109 это одно и то же. Просто народ до сих пор судит по конструкции по принципу похож непохож. А если говорить о технологии тут совсем иначе…И в Арадо 240/440 оказалось многое от конструкции 110го например. Но почему то это разные самолеты считаются.