Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Лисицын Фёдор Викторович

То есть опять никакого РАЗГРОМА — Мехкорпус слишком громоздкая структура для кар. перешейка распределен побатальонно по дивизиям, а из его артполков, стрелковых подразделений и тыла организуется 55я армия — воюющая до Победы.

>Есть интересный факт. Немцы не бомбили Липецк.

Нет такого факта. Немцы бомбили Липецк -03,06,1942 (потерян 1 самолет) и в 1943 м (потерь не было, но и бомбы в комбинат не попали). По металлургическому комбинату.

То есть они бомбили Липецк — просто сделали это крайне некачественно. Не шмогли. А в 1941 м не бомбили — хотели комбинат целым захватить.

> Я как раз недавно говорил, что Ленинград спас Маннергейм!!!

Это не так. Почитайте И.Пыхалова например. "Блокадные мифы".

Цитирую:

К 1

сентября 1941 года финская армия сумела выйти на Карельском перешейке к линии старой государственной границы и в течение нескольких дней пыталась ее штурмовать. 3 сентября финским частям удалось взять Старый Белоостров и ряд населенных пунктов за рекой Сестрой. 4 сентября они захватили один из передовых дотов Карельского укрепрайона. Одновременно части 6-го корпуса Карельской армии двинулись в обход Ладожского озера через реку Свирь, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады и тем самым полностью отрезать город от страны. Командующий им генерал Пааво Талвела впоследствии признал, что Маннергейм еще 5 июня 1941 года предложил ему командовать этим корпусом именно для атаки бывшей столицы империи.

В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. В ней говорилось:

«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна… Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений».

Такие вот спасатели. Даже речь заготовили заранее. Они спасли тем что просто НЕ ШМОГЛИ. Но хотели.

>Сильно, это так, что некоторые части финской армии отказывались переходить границу 1939 года по ее достижению.

Ага аж две роты. В одном батальоне. Осуждено несколько человек. Мощное такое антивоенное движение — не находите? И то возможно это просто были мобилизованные карелы. А так перешли как миленькие — три колонны перли на Петрозаводск, Алакурсти и Кандалакшу — и никто в ус не дул. Знаем знаем эти сказочки про тихих финнов. Самая лживая историография по второй мировой именно в Финляндии.

>И обстрелов Ленинграда с финской стороны не велось.

А вот вам буй — обстрелов не велось потому что от КИУРа где финны встали до Питера по прямой 17–20 км в самой кроткой точке, а все финские дальнобойные орудия в этот момент концентрировались для прорыва к Кировской жд у Кандалакши… Где финны свою дальнобойную артиллерию и потеряли (она выработала ресурс живучести — из орудий выпускали по 200–300 снарядов, при норме в 150, а лейнеров новых купить негде и не у кого (тяжелая артиллерия финнов до войны в основном англо-американская). То то финики все у немаков в 1942-44 210ммтровки торговали — а немаки им не продавали — самим не хватало. Финики даже наши пушки захваченные в 1941 на Ханко смогли поднять со дна моря и восстановить, несмотря на взорванные стволы — только тут в 1944 м война кончилась, не повезло да… А там где финники доставали — стреляли как милые — Биорке лупил по Кронштадту — только в 1941 их 6 раз приходилось подавлять…

И авиацией налеты пытались осуществить, только опять финникам не повезло — полетели без прикрытия истребителей, поверили немцам что ПВО Ленинграда уничтожено. Над Сестрой рекой была "Бленхеймам" кровавая баня. Две попытки было — после чего полк бомбардировочный финский вышел из строя почти на год. На починку еропланчегов.

Финны зверок был агрессивный, но легкий. Бог бодливой корове просто рогив не дал. Это и гласит серьезная история по этому вопросу. Остальное выдумки финской пропаганды Рюити, что бы СССР контрибуцию скостил и их всех скопом в Нюренберг не притянули. Наши пошли навстречу — ограничились от финнов отдачей "Выборга", 100 торговых судов и заменили часть выплат на поставки "натурой".

>Насколько мне известно они восстановили их немного раньше к 1943 году и при помощи немцев, те им вроде бы как продали часть орудий с "Александра Третьего" и вроде бы исключительно при помощи этих стволов они и восстановили боеспособность батарей. Вам что нибудь об этом известно?

Нет нет — это разные орудия. С помощью 8 "французских" стволов, точнее "обвязки"

с "Воли"/"Александра 3го"/"Алексеева" финны восстановили 305мм стволы и транспортеры (и то относительно) (еще 4 после некоторой переделки только УХУДШИВШЕЙ качества (снаряд стал легче на 30 кг, перемудрили с компрессорами — не рассчитали в общем) орудий немцы использовали на батарее "Мирус"), а я про 180мм орудия — от тех немцы захватили в Прибалтике больше запчастей и отдали финнам. Финны вроде довели до ума ажно 6 стволов. Плюс у финнов были дальнобойные 234мм американские пушки всю войну проторчавшие в Котке (вроде пара до сих пор торчит там, как музей) и несколько 305мм и 254мм русских стволов на береговых батареях брошенных в 1918 м. Стволы 305мм орудий финнам передали в 1940 м французы — безвозмездная помощь Финикам (Франция хотя сама воевала передала Финляндии кучу военного имущества, типа для отражения советской агрессии (хотя формально они, стволы с 1925-26 г принадлежали в СССР и находились во франции лишь как гарантия выполнения СССР платежей по советско французскому торговому соглашению (и еще куча имущества). Как раз 4 последних ствола — немцы КОНФИСКОВАЛИ у Финнов так как они были получены от Франции безвозмездно, такой вот "союзник", Германия Финляндии — то поможет, то подгадит.

Собственно транспортер ТМ-12 в Москве что сейчас стоит — он как раз "финско-восстановленный".

>Совершенно верно все. 330 тыс. окружили. Вывели за Волгу 80 тыс.

Камрад — котлов было ТРИ… Сталинград котел для 6й армии и пары дивизий из 4й, но было еще мегакотел с 8й армией АРМИР на Севере и котелочек с румынами. Эти почему то забывают. Очень рекомендую итальянские мемуары "Немногие вернувшиеся" — прорыв итальянской группы бригад на севере от Сталинграда — зимой пехом потопали за 58 км по прямой к своим 35 тысяч человек — наши им кстати почти не противодействовали (эту группировки наши прошляпили на радостях, с авиации обнаружили на 2е сутки только). 58 км "по прямой" итальянцы шли 2 НЕДЕЛИ накружив под 200 км — такие вот "дороги". Дошло примерно 4500 из 35000. Выжило — около 2000, остальные хотя дошли, но в госпиталях помре. Такие дела. У нас этот котел "забыли" — типа раз итальянцы "волей божию помре" а не были сокрушены — то и фиг с ними.

>Перед войной писались планы развёртывания на случай войны, где планировалось к 30 какому-то дню мобилизации сосредоточить те самые 200 дивизий на новой границе. Если ты утверждаешь, что снабжать их нельзя, то зачем планировалось развернуть 200 дивизий? Они должны были воевать без снабжения? Объясни, пожалуйста, этот казус.

Никакого казуса — одновременно реформировали систему снабжения — реконструировали железные дороги, готовили автотранспорт. ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но то же не успевали и не успели… Отсюда и неравномерности и эшелонирование войск — держим не там где могем воевать, а где могем ДЕРЖАТЬ войска.

>"Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается:

Ага ага — а теперь посмотри ГДЕ именно они "назначались". Смотри хотя бы размещение авиации — ее как раз развернули в 1941 по плану… ГЛУБИНА расположения авиачастей достигает 600!!! километров. Отсюда вся эта история про "стратегические эшелоны"…

Авиация вообще наиболее наглядный индикатор качества снабжения — как вы думаете ПОЧЕМУ ВСЮ войну до конца у нас на фронте было МЕНЬШЕ половины имеющихся в распоряжении боеготовых боевых самолетов? А большая часть была в тылу или "на ротации". А почему до 1944 (Крым) авиация в первую очередь испытывала проблемы не в том что немецких асов много а ТОПЛИВА НЕ ХВАТАЕТ. (хотя авиабензина производим больше чем Германия и получаем по ленд-лизу ЕЩЕ топливо). У Морозова Мирослава хорошо описано… сколько там в среднем за войну литров на вылет, на все 2,3 миллиона боевых вылетов…

Так вот дела обстояли. И в артиллерии та же попа — главная проблема артподготовки до лета 1943 — снаряды подать хотя бы 1 БК. Иногда по цепочке руками патроны к трехдюймовке передаем…

>Да и при, как ты говоришь, "коллапсе", все тыловые системы работали — эвакуировали промышленность, доставляли на фронт войска и припасы.

Именно — а мобилизуй мы армию — тыл работать бы перестал. Ибо было в 1941 — или или. Автомобили в армии брались не с заводов — а из народного хозяйства. Трактора, тягачи, подвижной состав ж-д.