Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
>Поэтому нужно отдать немцам 70 миллионов человек, всё равно же мы их не можем призвать — пусть работают на немцев.
А на это никто и не рассчитывал — это вы сейчас такой умный. А в 1941 м оба противника НЕДООЦЕНИЛИ друг друга. И данных что бы оценить друг друга правильно они не ИМЕЛИ.
>Эти русские вообще мало на что способны, пока не наступит rasputiza и moroz!!!
А вот как это не неприятно так оно и получилось. Правда дело не в распутице и морозе — а том что немцы углубившись в СССР растеряли свои преимущества в логистике и растянули
96
Себастьен Ле Претр, маркиз де Вобан (фр. S'ebastien Le Prestre, marquis de Vauban; 15 мая 1633 — 30 марта 1707) — военный инженер, маршал Франции, писатель.
>Особый русский метод борьбы — драться лёжа!!!
Работает. Проверенно на поле Куликовом, под Троице-Сергиевой лаврой и в Москве в 1612 м, под Тарутино наконец. А когда хотели нанести упреждающий удар почему то обычно получали Аустерлиц и Танненберг. С чего бы это вдруг?
>Разве мощь имеет значение? Вот меня все уверяют, что 60 или 180 русских дивизий — разницы никакой!!!
Вам же привели как пример — в котле под Сталинградом оказалось что 90 тысяч и 220 тысяч разницы не было…
>Да ещё 5 раз повтори. Юго-Западный фронт от этого в окружение летом 41 не попадёт.
Почему ты так в этом уверен? Они имеет возможности блокировать прорыв? Они имеет возможности быстро перебросить резервы к угрожаемому участку и сделать так что бы они вступали в бой не по частям? Он обладает для этого сетью коммуникаций?
>Причём именно под Москвой!!! Уравнивание раньше приведёт к тому, что немцы всех убьют!!!
Так и есть — кидаем оставшиеся резервы раньше — немцы их окружают и выходят к Москве.
>Именно поэтому они в первые дни окружили и сточили Юго-Западный фронт!!! И Южный заодно. Кстати, Северо-Западный они тоже окружили!
Именно потому что перед ними не было больших плотностей войск они ПРОРВАЛИ а не окружили редкий забор из дивизий. Которые частью смогли просто отойти. Именно благодаря тому что пока еще имели подвижные средства. А таких средств для 180 дивизий вместо 60 у нас нет.
>Ну уж ты не считай Алексея за дурака. Насчёт перманентной мобилизации он писал мне на форуме, что она для нас была неизбежна. Вопрос в масштабах.
Де дело не в наших масштабах дело в том какова была бы перманентная мобилизация У НЕМЦЕВ — начни они таки ее. Наши масштабы тут совсем мелкими покажутся.
>Разницы для чего? Немцы стремились вырваться из котла в первые же дни окружения?
Угу — а много наших котлов в первые дни окружения ВООБЩЕ
>А если бы немцы не концентрировали силы на Сталинграде, а поставили их вместо румын — разница бы была?
Возможно что и нет — низкая боеспособность румын — немецкая "черная легенда". То что немцы сконцентрировали силы в центре — поневоле на флангах будут соединения второй свежести. Они и немецкие бы не блистали. У Румын и итальянцев были даже полноценные моторизованные соединения — не помоглос. А 35я итальянская арт бригада вообще была лучшим артсоединением на том участке — опять не помогло-сс.
>Потому что я исхожу из реальностей 41 года — летом 41 Юго-Западный фронт окружён не был. Делаю вывод, что всем, о чём ты говоришь, он обладал.
Вывод неверный. На него просто противник не действовал так как на западный, вот и все.
>А зачем немцы начнут перманентную мобилизацию? В альтернативной версии они точно так же победят в приграничном сражении.
А затем что вы же уже объявили мобилизацию — в на границе у нас сколько дивизий? А все что вы выдвинули… Потери больше, побед меньше — германское отечество в опасности — все силы против коварного врага. ВСЕ. Или вы предполагаете какой то другой план мобилизации? Альтернативный.
>Зачем им мобилизация? В реальности её не было даже после поражения под Москвой.
А фактически как раз тогда она началась — с приказа немецкого ни шагу назад. Просто для них это было еще не окончательное поражение — типа побил то "генерал Мороз" а не…
>Не совсем понятно, причём тут превышение сил над нашими данными? Вот если бы у него было в 3 раза больше сил, чем было, то это ему несомненно помогло бы.
Совсем понятно — операцию рассчитывают на определенные силы противника — и мы и немцы. Не помогло и трехкратно больше от расчета число гавриков в котле. Возможно с текущим для Паулюса снабжением (те же 57 тонн в сутки) — не помогло бы и имей он в котле 600 000 человек, более того возможно при таком количестве немецкое сопротивление иссякло бы раньше… Сожрали бы у румын коняшек быстрее.
>При этом ты не учитываешь, что войска Паулюса не предпринимали попыток вырваться из котла.
А чем им вырываться? Топлива нема, артбоеприпасов нема. Пешком итти?. Вот итальянцы пошли — 57 километров шли ПОЛТОРЫ НЕДЕЛИ, вышло около 30 000 человек — дошло до своих около 4000, из них померли потом около 2000 уже у своих. Им даже не мешали.
>Оппоненты утверждают обратное — якобы сломанными руками драться ловчее, и хорошо, что нам руки сломали!!!
Оппоненты как раз наоборот утверждают — встреть мы начало драки с вытянутыми вперед руками — тут то нам руки и сломали бы ЛОМОМ. Нам повезло что в момент начала драки руки были в карманах — и лом их контузил а не переломил.
>Мне прямо за тебя неудобно. Ты всерьёз незнаком с тем, какие войска были под Вязьмой? Сколько у нас там было мобильных соединений, сколько танков?
А что Наши мехкорпуса в 1941 даже по мобилизации были таки ПОДВИЖНЫЕ соединения? Да и танков (см в Кривошеине) было не одна сотня.