Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
Но были и ошибки, например перед войной начали строить авиазавод в прибалтике — дурь несказанная.
>Рассчитывали на местные кадры, как с послевоенным приборостроением?
Да именно. При этом в Прибалтике были превосходные местные кадры. Там было ничего себе такое нормальное авиастроение. ANBO-41 например рассматривался как вполне себе разумный конкурент британскому "Лизандеру" и бритты всерьез думали его выпускать у себя.
>Камрады, а я вот слышал мыслю, что именно эвакуация заводов
Два взамиосвязанных процесса — "перманентная мобилизация" и "эвакуация" — позволили формировать новые военные части вместо разбитых и вооружать оные в более быстром темпе чем если "пополнять по уставу"
>Типа они думали что доп. мощности захватят, ну и на нас то уж они точно работать не будут, а тут оппа — фундаменты нужны?
Камрад — им наши мощности(кроме сырья) были нафиг не нужны — мощностей у них хватало, они ИМЕЮЩИЕСЯ у себя не могли эффективно использовать. Французские заводы например без всяких забастовок и сопротивления давали еле еле 1/4-1/6 от объема довоенной продукции. Среди фашистов были и стратеги неплохие, и тактики отличные — а вот экономических лидеров среди них — как то упс…Разве что фон Болен унд Гальбах = но и тот в концлагерь загремел…
>Попытки некоторых любым способом сравнять наши и немецкие потери у меня вызывают удивление.
Немецкие потери+ румынские потери+ венгерские потери+итальянские потери+потери сателлитов+ потери немецких военнизированных организаций ВНЕ вермахта — строителей Тодта, автокорпуса, зенитчиков и ВНОСников — и потери сравниваются не то что за 1944-45 а и ГОРАЗДО раньше.
А уж трогательный мухлеж с цифрами товарищей румын обраца времен Чаушеску — так и вообще классика.
>1) Это общие безвозвратные потери Германии на Восточном фронте (Мюллер-Гиллебрандт)
Мюллера и Гильдебрандта СРАЗУ в топку. Они по памяти в 1951 м писали БЕЗ каких либо документов. Это конечно классика, но цифры малось устарели. По танкам например они ошиблись чуть ли не в 2,5 раза.
>2) Добавь авиацию и флот. Картина сильно изменится?
С авиацией тут же — полмиллиона один персонал авиаполевых дивзий, не читая потерь зенитных корпусов. Первая авиаполевая "сточилась" как раз под Сталинградом.
>3) Добавь союзников Германии. Но и союзников СССР тоже тогда добавь.
Союзники СССР вели бои на изолированных театрах — там потери и соотношение давно посчитано. А вот потери Румынии и Венгрии с Хорватией надо писать к потерям НЕМЦЕВ на советско- германском фронте. США с ними напрямую не воевали. Да и потери "хиви" с полицаями то же бы надо добавить к немецкому счету.
>А нельзя ли конкретных примеров а) сдачи в плен целыми подразделениями
Торопец. 1942 г. После обработки немцев РСами — две саперные роты (точнее все что осталось от саперного батальона с усилением) сдались именно подразделением.
>2.
И куда они делись тогда? До лета 1944 от союзников СССР немцы и 700 000 не потеряли СЧИТАЯ жертв бомбежек среди населения.
Немцы куда то рассосались.
>Для начала — откуда ты взял 21 млн. призванных? По Мюллер-Гиллебрандту призвано 17.893.200 человек.
Эта цифра занижена. Во первых — это БЕЗ ПВО и МПВО, без военнизированных строительных и транспорных организаций, без фольксштурма и пр. ВСе это хотя и не "маншафт" но в любой другой стране кроме Германии считались бы военнослужащими.
>Еще один пример, все про того-же Гастелло. Для нас его поступок — однозначно подвиг. А для наци? Идиотская выходка сумасшедшего азиата?
Камрад — немецкий пилот "штуки" совершил огненый таран английского центра управления ПВО еще в 1940. Могу ссылку поискать — "Битва за Британию" Он то же был сумасшедшим азиатом, да?
Много чего было в истории — однозначно не скажешь
> Мюллер-Гиллебрандт и Кривошеев считали потери отчётным методом.
Только Кривошеев по документам а М и Г — по памяти. Плюс нет нормальной немецкой статистики после зимы 1944-45 НЕТУ.
А наша есть. Например ну нет у М-Г ВСЕХ потерь ПВО и авиаполевых дивизий (а было их почти 25–26) — там только данные о потерях в летном и техническом составе по данным ген-квартирмейстера. И то до ОСЕНИ 1944. То же с флотом — нет всех данных о потерях моряков и персонала баз на СУШЕ — а там в одном Кенигсберг-Пиллау только пленных было под 20000 рыл, не считая тех кто кирдык и потоп-с.
>Сильное заявление. На чём основано? Или это шутка?
На предисловии к изданию Мюллера-Гильдебрандта. Писано это в лагере для "денацификации" по поручению американской комиссии.
>ГОРАЗДО раньше это когда — в 42 что ли? Я понял — строители Тодта это секретные немецкие терминаторы — везде их упоминают так, как будто они составляли половину потерь Германии
Угу — всю войну дохли — Тодтовцы и RADовцы — примерно 50–60 % например немецких потерь от деятельности партизан — то есть уже примерно 200–300 тысяч пиши в синодик, в расходе.
>И в каких же секретных операциях немцы потеряли миллионы строителей, шоферов и зенитчиков ГОРАЗДО раньше 44 года?
В процессе окуппации. А зенитчиков например (персонал наземных люфткорпусов) только в ходе Курской битвы 12000 рыл с гачком к аллаху отправились.
>Аналогично можно задаться вопросом, куда рассосались 34 миллиона советских военнослужащих. Ты всерьёз не понимаешь или опять шутишь?
В отличии от М-Г — советский баланс потерь у Кривошеева ПОЛНОСТЬЮ сошелся. С учетом дважды мобилизованных.