Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

Лисицын Фёдор Викторович

>Я говорил про грамотность действий армии в целом

А где вы видите безграмотность действий армий в целом? приведите конкретные примеры пожалуйста. Разберем. А то как дерьмом мазнули. Пожалуй с точки рения управлением войсками дела в СССР обстояли тем лучше чем выше уровень, приказы были осмысленны и оправданны. Вот реализовать их было нельзя иногда по комплексу причин — какой приказ не отдай если противник подвижнее он всегда найдет "слабую точку".

>Да, если верить Г.К. Жукову, то тяжелые пушки (свыше 105мм) у немцев почти не встречались.

Знаете у Жукова в "Воспоминаниях и размышлениях" нет многого из того что БЫЛО у немцев… У Манштейна-Левинского в "Утраченных победах" нет многого из того что было у нас… У Эйзенхауэра в "Крестовом походе в Европу" нет многого даже их того что было у американцев. И что — это же не справочники а мемуары.

Ваш дед находился

со своим артиллерийским подразделением близко к границе потому, что пехотное подразделение к которому он был придан находилось близко к границе. Что же ничего порочащего его или командование в этом не было, артиллерия ОБЯЗАНА быть там где пехота. А правда бывает разной — правда генерала и рядового может отличаться диаметрально… Отец мой когда то служил под генералом армии Федюнинским, в Закавказье… Так вот в 1944 был высажен морской десант в Мееркюла, в прибалтике… Десант высажен неудачно, причем неудача была ясна практически уже в ходе операции, погибло более 500 человек, несколько катеров и канонерских лодок… Но немцы для ликвидации десанта сняли с фронта 6 батальонов… Что позволило войскам под командой Федюнинского взять Таллин без особых проблем. Вот как оценить правоту солдата которого фактически послали в жертву операции, и правоту генерала который благодаря этой операции взял крупный город и узел сопротивления без особых потерь, ударив в ослабленный немцами участок. Прав ведь и тот и другой… как судить.

Второй вариант правды ветеранов — занимаясь историей действия авиации — просто два рассказа двух ветеранов — один совершил более 150 боевых вылетов в 1945 и НЕ РАЗУ, НИ РАЗУ не видел в воздухе немецкого самолета… Из чего считал что немцев полностью подавили.

Другому 7-го мая, над Прагой пришлось крутиться четверкой против 12 немцев, и с трудом смогли уйти без потерь на малой высоте… Из чего считал что немец был силен до последнего дня войны… И ТОТ И ДРУГОЙ прав. Вот и делай выводы историк.

>Как Вы и сказали, артполк был размещен (относительно корпуса) нормально и был рассеян и разгромлен только к концу дня. Но это значит, что корпус к тому времени погиб? Так?

Вдумайтесь, в это. КОРПУС. Если ничего не путаю — это 50 — 100 тыс. личного состава.

За пару суток. Круто? Не хочется юродствовать, но так и проситься на язык — корпус явно готовился к обороне.

Да именно корпус и именно погиб… попав под удар армии немцев… надо посмотреть в документах, на память не вспомню, можно вычислить и какой корпус и какие артчасти к нему приданы, что там 50-100 тыс л.с. вообще сомнительно, скорее все же меньше как минимум вдвое втрое — 25–30 тыс, не более (соседний 22 корпус, который национальный, там как раз с приданными частями 37 тыс человек) вообще по документам можно ВСЮ картину восстановить, но то что один развернутый корпус попал под концентрированный удар ПРЕВОСХОДЯЩИХ на этом участке сил, даже и будь готов или не будь готов к обороне — большие батальоны ОБЫЧНО правы. В том и трагедия Приграничного Сражения лета 1941 года что малоподвижные советские соединения бились ПО ЧАСТЯМ более подвижными немецкими… Если потеря корпуса (точнее потеря им боеспособности, полного уничтожения сил в Прибалтике не произошло, Кузнецов отступал до Пскова практически) вас за несколько дней удивляет, что замечу например что в "Багратионе" немецкие части в 1944 теряли боеспособность столь же быстро… На тот момент большая оперативная подвижность была уже на советской стороне. Так что никаких выводов — готовы к обороне, не готовы к обороне сделать нельзя — бывало и БОЛЬШИЕ соединения стоящие на заранее оборудованных позициях опрокидывались за пару суток. История штука сложная. Так что лучше не юродствовать. Войска прикрытия были растянуты вдоль границы, 52 дивизии на ВСЮ линию, длинной более 2000 километров (при уставной 10–12 км на дивизию в обороне, 5–6 в наступлении) — уже из этого о каком наступлении может идти речь. Свою задачу войска прикрытия и мехкорпуса отчасти выполнили — Фронт УДАЛОСЬ стабилизировать к августу- началу сентября. Другое дело что стабилизировавшийся фронт, развернутый уже в уставные оборонные порядки таки был ПРОРВАН немцами, все же они были очень сильны… Вопреки распространенному мнению основные потери 1941 года пришлись не на первый месяц войны, приграничное сражение а ИМЕННО на период после августа 1941 (более 60 % всех пленных попавших в 1941 именно тогда попали в плен). И не потому что не умели обороняться это случилось, а потому что немцы УМЕЛИ наступать. Они умели перебрасывать силы к точке прорыва для эксплуатации успеха БЫСТРЕЕ чем наши воска парировать прорыв. А потом второй немецкий эшелон из простых пехотны дивизий по одному добивал окруженные "котлы". Что поделать у них была большая школа и больший опыт, тактика штурмовых групп 1918 года вместо опыта гражданской войны у нас, когда пара батарей трехдюймовок шла за МОЩНУЮ артиллерийскую поддержку.

>Вы действительно считаете, что случай

с артполком моего деда в 41 году единичный?

Это даже не смешно, если честно.

Не единичным, закономерным… Таким же закономерным как например случай с 35й артбригадой итальянцев под Сталинградом на северном фасе в 1942. НУ не может корпус выдержать удар армии, не может ПОЛК выдержать толково подготовленный удар дивизии. Задача сил прикрытия развернутых на границе (а там была развернута НЕ ВСЯ красная Армия, даже не половина ее… даже не треть) ПРИКРЫТЬ мобилизацию и развертывание основных сил… И если вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на историю второй мировой то увидите что никакого уничтожения ВСЕЙ Красной Армии в приграничном сражении не было. А основные бои и по потерям и по задействованных в них силам СЛУЧИЛИСЬ УЖЕ потом — на рубежах Пскова, Смоленска, Киева — где была развернута ИМЕННО кадровая ДОВОЕННАЯ Армия… Основная ее часть… в Августе 1941… И только с немецким наступлением и КАДРОВАЯ армия не справилась.

>Кто-то согнал к границам огромные массы войск, они попали под внезапный удар и были потеряны. Может, все-таки мы узнаем зачем это сделали и кто это сделал?

Берете сборник документов от Терры и там вы найдете эти фамилии. Более того они ВСЕ сделали правильно. КАК без войск прикрытия было провести мобилизацию, эвакуировать промышленность —? не задумывались… ВЫТАЩИТЬ на какой то рубеж ВСЕ войска, так их не хватит что бы создать оборонительные плотности — или сдавать все быстро и без боя. Кто то должен был оказаться в прикрытии… это были 52 дивизии, они и приняли на себя удар в Приграничном сражении, потеряв больше 2/3 штатной численности… Но благодаря этому была создана оборонительная позиция по линии Смоленски Киев — другое дело что ЕЕ прорвали, враг все же был очень силен. У вас есть альтернативные предложения КАК надо было в мае 1941 развернуть войска? ибо критикуя предлагай… И назовем и расстреляем (поздно уже, к несчастью) виновных?

Просто в память о тех людях…

>Извините, честно не хочу переходить на личности, но вырывается…

Да, давайте, все спишем на мертвых. Они были мудаками, они ничего не умели, не знали и вообще непонятно где взяли оружие.

А где я это говорю… Чудо что было этими людьми сделано ТАК МНОГО, но что бы нагнать ту бездну техническо отсталости которая нас отделяла от Германии 20 лет советской власти оказалось МАЛО… У немцев на начало 19 века 85 % населения грамотны, в Российской империи 13 %… У них грамотность это реальная школа, у нас грамотность два класса церковно-приходской… Вот вам и количественный и качественный отрыв. Мы шли вперед но и противник на месте не стоял…

>Все было, поверьте. Были и кадры, была новейшая, нигде не виданная на тот момент техника,

А тут не вера нужна а ЗНАНИЕ… Не было у нас на 1941 ничего того НЕ ВИДАННОГО на тот момент, чего бы не видели немцы… Что то у наших конструкторов получалось лучше, что то хуже, НО ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ не было. Даже "Катюши" и то имели немецкий аналог, хоть в отдельных вопросах и уступающий но в других превосходящий. А уж все остальное? Танки, КВ да хорош, но во франции немцы уже разгромили 452 штуки B-1 немногим хуже. Т-34, немцы встречались с "Сомуа". Авиация… тут у нас ПОКА вообще козыря не было, все только в потенции… ГДЕ что у нас НЕВИДАННОГО то немецкими офицерами?

>Дед мой три года готовился, стал артиллеристом, потом отдельно изучал маскировку и разведку на всяких курсах. И для чего? Для того, оказывается, чтобы в конце мая из-под Питера выдвинуться к госгранице и попасть в плен вместе с разбитой авиацией батареей.

Прекрасно… три года готовился и командует батареей… Немецкие командиры такого уровня (дивизион полк) имели скажем опыт первой мировой. Военное училище с ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ годичным сроком обучения (и при этом в отличии от наших КуКС их на надо было учить сначала грамоте, базовое образование было ВЫШЕ, гимназия скажем или техническая школа). И потом несколько лет маневров в послеверсальской германии, БОЕВОЙ ОПЫТ Польши, Франции и Балканской кампании. ТРИ года войны против трех лет что ваш дед постигал артиллерийскую науку с нуля…

Никто не был дураком но ВОЗМОЖНОСТЕЙ и базовых знаний у немецкого офицера было ПРОСТО больше. Это не вина вашего деда, и не заслуга немцев — это цена РОЖДЕНИЯ в СТРАНЕ где университеты появились в 13 веке перед страной где первый открыли в середине 18.

>Все проебали за неделю. Многомиллионную отлично подготовленную и вооруженную армию.

Вы совершенно не в курсе истории Великой отечественной… Более того НЕ ЖЕЛАЕТЕ ее изучать и предпочитаете только выражаться МАТОМ… Не будете так любезны ответить на простой вопрос откуда при потерянной за неделю многомиллионной армии ВДРУГ потом в Августе 1941 оказалось наличие 2,5 миллионной КАДРОВОЙ армии на позициях Смоленск-Киев? Еще около миллиона человек на других участках? Их что бабы в ударном порядке нарожали?