Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Шрифт:
Ну да, но в любом случае — просто наличие стремян дает возможность меньше учить всадника, собственно после стремян конница перешла на именно копейно-мечный бой с метательного оружия везде где была возможность.
> И посейчас всадник не считается всадником, если он без стремян не умеет ездить
Ездить и воевать — разные вещи. В русской кавалерии 19 века учили ездить без стремян, но рубка была в стременах.
> И катафрактов этих в античности было — как собак нерезаных. И фессалийцы, и галлы, и сарматы, и персы…
Именно что их было мало —
После же изобретения стремени — тяжелый или средний кавалерист — норма… И на востоке и на западе…. Исключения это что-то типа "легкой арабской конницы" — и то за пару столетий она мигрировала до закованных в кольчуги до ушей воинов Саладина и Аль Афдаля.
> Вестимо, по мере развития технологий и по мере улучшений пород возможности выставлять такой конский состав росли.
Конский состав появился раньше стремян лет на 800, Нисейские кони времен Македонского уже вполне себе дестриеры [53] как они есть… И седла уже вполне себе. Однако, даже конные гетайры используют свое копье практически для метания в основном, и тоже тяжелые персидские кавалеристы, по уши закованные в броню, (см описание Платейской битвы) и обвешанные дротиками.
53
Дестриэ (фр. destrier) — крупная средневековая порода лошадей, выведенная из тяжеловозов времён Великого переселения народов. Имела вес 800—1000 кг и более и рост 175–200 см. С рыцарем в седле легко справлялась с любой пехотой и лёгкой кавалерией.
> Нет, я вижу что целый ряд операций с введением стремян упрощается и возможности расширяются, но на мой взгляд всё же глубокое седло дало не меньше, а скорее и больше.
Ну вот так вот сложилось — что и глубокое седло, и тяжелые породы лошадей не дали полноценной тяжелой конницы (или дали против нестойкого противника — см Македонский), а вот с появлением стремени на несколько столетий — основная ударная сила армий стала именно тяжелая и средняя конница… А все остальное ушло во вспомогательные войска.
> И чем могли серьёзно помочь стремена в манёвре всадникам, кои в седле держались как профи?
А немного — это не революция.
Ну на каком то немного количество переходит в качество. тут немного, там — в результате — главной силой срезу после появления стремян становится конница, тяжелая. А пехота отходит на столетия на второй план.
> Это верю. Но это для вспомогательных войск важно, а для профи — сколько там той экономии?
Это позволяет вместо ПРОФИ — поднимать по мере нужды "владельцев" с собственными конями и оружием… Вместо регулярной армии получаем ополчение феодалов, но такое которое БЬЕТ тогдашние регулярные армии… У нас сидит на своем участке земли — тимариот, рыцарь, сипах — и когда приходит нужда — идет с оружием на помощь господину. А регулярных профи не надо — в больших масштабах — это какая же экономия понимаешь, какая революция.
Пехоты такой хорошей не получишь, пехоту надо регулярно совместно тренировать. А вот ополчение баронов — хоть куда.
> А упомянутые Вами хинеты?
Хинеты —
> улучшением экономики и пород, что и позволило перейти на тяжёлую конницу с характерными для неё приёмами боя.
Экономика то как раз ухудшалась с года на год. Рухнула средиземноморская единая торговля — и лежала так со времен сразу после Юстиниана и века так до 10–11.
Именно падение экономики сделало возможным эту революцию — ибо профессиональной пехоте надо платить деньгами, а тяжелой коннице хватит земли и холопов на ней.
> Почему для метания? Вроде как двуручные.
Ну да — для укола с седла, не таранного удара. и Гетайры и правда дорогая экзотика даже в поздний эллинистический период уже… Мало их.
> Так тогда это и не стремена "виноваты", это получается что они просто "последняя соломинка". Изобрели бы их раньше — не были бы последней.
Ну да, но они именно то нововведение ПОСЛЕ которого мир изменился… Так что все логично. Изобрели бы их раньше —, скажем, до глубокого седла или до выведения крупных в холке лошадей — не знаю, как бы поменялось.
Но так как изобретения шли именно в такой последовательности — крупные кони — глубокое седло — стремя то изменения мира наступили только после ее полной реализации. А если припомним четвертое и последнее изобретение — уже ближе к расцвету средневековья — то становится понятным и процесс почему все опять стало меняться (я про хомут)
> Это у которых всю жизнь главная и чуть ли не единственная развлекаловка — конная охота, а в промежутках — турниры? Так они как раз профи. Т. е. не по организации подготовки, а по её длительности и уровню.
Скажем так — такой образ жизни вели в лучшем случае несколько процентов от "сеньоров" своего времени. Большинство же "милес" с доходами — еле-еле концы с концами сводили, вкалывая подчас на своем поле рядом с вилланами. Английские источники про "повседневную жизнь" века так 11 дают чудесную картину.
А все это были именно рыцари — именно костяк армии. Не высшие чины (тем да — охота да турниры) а именно те, кто шли в бой. На 2–3 фунта в год годового дохода особо не потурнирствуешь, бывали лучники, которым больше платили.
> Вот я о том и спрашивал — может и в античности было не от отсутствия стремян, а от бедности, обусловленной более низким уровнем технологий?
Сложный вопрос — первую регулярную тяжелую кавалерию нам показала нищая Македония. А вот даже относительно богатые эллинистические государства — чем дальше в лес, тем больше не тянули.
Рим мог позволить себе тяжелую конницу только наемной, хотя на бедность не жаловался — с другой стороны те же относительно нищие Понт и Армения (нищие, правда нищие, блистательное царство Митридата понтийского стояло на "экономическом песке", одни из самых крупных доходов короны — налоги с пиратов) — имели вполне себе тяжелую конницу (только пользоваться ей не умели — Митридат был великий политик, но отвратительный стратег и похабный тактик).
В общем, не думаю.
> Не торговлей единой экономика живёт.