Зацепил

Кунин Владимир Викторович

__"окна Овертона" (надеюсь знаешь что это такое)" -- Окна Овертона -- это очередной конспирологический жупел типа рептилоидов. В 99 процентах случаев они движутся естественным образом параллельно трендам, и за ними не стоит никаких заговоров. Это термин для описания социо-психологического явления, проекции вектора эманаций коллективного бессознательного, если сказать пустой и мудрёной фразой. Может создаться впечатление, что за контроль над этими окошками и возможность их толкать борются все государства, церкви, пропагандисты, Навальные, конспирологи и т. д. Но их толкать несравнимо сложнее, чем кажется. Лично я считаю, что это просто естественное отражение развития рынка как живого организма. Откуда взялся "Синий кит"? Да ниоткуда, он появился, когда появился спрос. Кто подготовил спрос? Да мы сами, наши родители и дедушки, Ельцыны и Аланы Чумаки,

Сэйлормун и Тарантино. Кто разберёт. Смотрите на моду. Лучше дамскую. Двадцать лет назад некоторые элементы одежды смотрелись бы, мягко говоря, неприлично, как показатель определённого, хм, соцстатуса, рода занятий. Сейчас мы их видим даже на серьёзных мероприятиях. От чего это зависит? Да от всего. От исторических, социальных, технологических, даже климатических условий. Это всё неимоверно сложно однозначно рассчитать. Я оставил один процент, потому что есть силы, могущие влиять на движение окон. Самая могучая из них -- это Голливуд (в общем смысле, индустрия развлечений, сюда же включим комп. игры и т. д,) Но даже он -- это раб рынка, а не его господин. Скованный цепями до миллиметра, как Путин на галере. Тем более Википедия. Это просто зеркало.

То есть в очередной раз напомню: хотите приблизиться к истине -- надо изучать законы и логику развития, а не искать виноватых.

__"Я новым знаниям доверяю максимум процентов на семьдесят, пока не проверю другими источниками или практикой" -- а это точно? Мне кажется, вы склонны выбирать по желанию сердца, закрывая глаза на реальные факты и доводы. Сами же так сказали. Как вы можете проверить достоверность той же буквицы и всего подобного.?

Атторга:

+Владимир Кунин

__"С тобой интересно дискутировать" -- спасибо :)

__"переходишь на оскорбления" -- да вонь изо рта вообще недостойная манера для мужчины, я считаю. Я из того поколения, что росло во дворах, а не в соцсетях :)

__"переписывают историю" -- ну скажу, чтобы уже раз навсегда закрыть эту тему. Не бывает никакой "официальной" и "альтернативной" науки. Есть наука и лженаука, всё. Совсем разные задачи и методы.

Истории очень не повезло в этом смысле -- её отражение в медиапространстве всегда завязано на идеологиях, кармических долгах, "исторической справедливости", национальной идентичности. И каналы, которые считаются "официальными", то есть те, которым люди приучены верить, забиты лжеисторией под завязку. Скажем, в школе преподают другую картинку, чем на истфаке. Пропагандисты соседних государств разрабатывают противоречащие друг другу лжеисторические версии. Но сама история -- как гуманитарная дисциплина, базирующаяся на десятках прикладных -- от этого никуда не девается. Понимаете, это не проблема истории, это проблема системы. Все эти девиации из-за того, что обыватель склонен верить лживым говнофильмам (от "300" и "Сталинграда" до видосиков Патердиев -- Задорновых -- Сундаковых) и ленится оторвать задницу и сходить в библиотеку, посвятить вопросу недели жизни. От этого и мутный шум вокруг Второй Мировой, хотя в основном информация о ней вся есть и уже никуда не денется. Скрывают ли что-то историки сознательно? Не знаю. Могу такое допустить. Некоторые частные моменты могут быть и скрыты. Из соображений безопасности. Например, химик не стал бы рассказывать репортёру жёлтой газеты рецепт изготовления химического оружия в кухонных условиях. А исторические сведения не специалист может легко извратить, вывернуть наизнанку, понастряпать из них диких необоснованных выводов и нести их публично, наводя муть в умах. К сожалению, так часто и происходит. Разделяйте эти вещи -- история -- это поиск достоверности, лжеистория -- это всегда ура-патриотизм, Великие Предки, "нам все должны" и "все обмнывают".

__"сомневаюсь, это просто не выгодно" -- проходят, проходят. Часты случаи, когда устоявшуюся картинку приходится полностью переворачивать и пересматривать: Троя. Это фрики не проходят, потому их никто всерьёз и не воспринимает.

__"У историков своя мафия..." -- да перестаньте. Всякие РАЕНовцы вполне неплохо грантуются. Петрик вообще миллиарды выбивал из государства. Задорнов под свои бредни имел площадку на двух телеканалах, по несколько часов в неделю, много лет. Фонд кино спонсирует съёмки лживого псевдоисторического дерьма типа "Викингов" и "Предстояний". В ящике до сих пор, наверное, аж два фрик-специализированных канала, ТВ-3 и РЕН-ТВ. Теперь сравните с состоянием исследовательских

институтов в стране. Антрополог Соколов на днях пожаловался, что у них даже 3D-принтера нет. Смотрите сами, кто здесь мафия. Сказки всё это про "косных ретроградов, боящихся потерять тёплые кресла". В нашей печальной реальности всё наоборот.

По истории у меня всё.

__"она не имплантирована, а выведена в течение длительного времени" -- абсолютно не важно. Это насильственное механическое ограничение, низводящее личность до уровня киборга. Лишение выбора. Я бы не хотел таких "конов", честно. А совесть как понятие духа -- это и есть чувство выбора, можно её развивать, качать, а можно глушить и убивать.

__"Не будешь же ты утверждать, что чувство боли (осязание) вредно, оно необходимо" -- конечно. Рефлекторно -- это наша защитная сигнальная система, чтобы пальцы в розетку не совали. А вот физиологически боль очень вредна. Она разрушает клетки, главное -- уничтожает нейроны. Боль и осязание -- разные вещи.

__"на счёт линейности я тоже бы с тобой поспорил" -- ну, попробуйте :) Если речь об инкарнации, инкарнация линейности времени никак не убирает. Она также вполне линейна. Вы по нескольким моим упоминаниям могли заметить что я немного в теме. ;) Может, где-нибудь под тематическими видео встретимся.

С некоторых взглядов нелинейное развитие событий гипотетически возможно. Но нам бы с линейным разобраться. Давайте пока что общаться в общепринятых картинках и терминах, в которых отец родит сына, а не наоборот. А то совсем путаница будет :)?

Владимир Кунин:

Атторга.

__"Я тут же, где эвенки, север Иркутской области" - я на севере Ивановской области, значит у нас разница во времени - 5 часов.

__"Железо (как металлургический термин) неприменимо в быту. Из него не сделать ни нормального ножа, ни пилы, ни топора, ни меча, ни лезвия сохи." - из меди наверно зашибись выйдут, если верить историкам. ;-)

__"Не знаю, что там за металлурги, но неоспоримый авторитет по всем наукам на свете Сундаков признаёт, что бронзовый раньше железного -- а значит, так и было :DDD" - он как раз и не признаёт, по крайней в некоторых видео, может я пропустил чего, я не все его видео смотрел.

__"Сдвигаем точку, увеличиваем масштаб, повторяем процедуру N раз -- и получаем описание градаций любой точности через набор "да" и "нет"." - сдвигание точки, увеличение масштаба и повторение N раз - как раз и не является бинарностью. Пример: стороны монеты это бинарность, а вот ребро или определённые точки на любой из сторон, уже "мера", цифровая или аналоговая, в зависимости от методов измерения.

__"Сжигать Москву, чтоб уничтожить документы о гипотетическом явлении, которое перестало существовать за тысячу лет раньше -- как-то поздновато. Уничтожили бы сразу при крещении тогда." - а кто сказал, что при крещении не уничтожали? Просто дочищали остатки.

__"Окна Овертона -- это очередной конспирологический жупел типа рептилоидов" - вполне может быть, но ведь работает, попробуй объясни пьющим или курящим, что они обычные наркоманы, не получится, у них окно уже сдвинули и далеко.

__"Самая могучая из них -- это Голливуд (в общем смысле, индустрия развлечений, сюда же включим комп. игры и т. д,) Но даже он -- это раб рынка, а не его господин." - ты походу не знаешь про такую науку как маркетология, по сравнению с ней профессиональные мошенники отдыхают, они любой рынок могут перевернуть с ног на голову. А их услугами так-же пользуются и игроделы и Голливуд.

__"Тем более Википедия. Это просто зеркало." - ты забыл добавить, что управляемое зеркало, которое модерируется, а значит ему доверие как и СМИ. Вечная проблема "проверяющих проверяющих", в том смысле кто будет модерировать модераторов?

__"__"Я новым знаниям доверяю максимум процентов на семьдесят, пока не проверю другими источниками или практикой" -- а это точно? Мне кажется, вы склонны выбирать по желанию сердца, закрывая глаза на реальные факты и доводы." - я не закрываю на них глаза, а использую тогда когда выгодно или в тему, яже писал, что учитываю все данные, в том числе и противоречивые одновременно. Это трудно понять, но я не знаю как ещё это объяснить.