Беседы с Vеликими

Свинаренко Игорь Николаевич

– И еще он аборты запретил.

– Запретил! Сегодня запрещать тяжело, но можно уговаривать. У нас полтора-два-три миллиона абортов в год. Давайте уговорим 10 процентов! Триста тысяч женщин родят, если им дать денег, и отдадут детей государству. Это все путь к увеличению населения. За счет собственных ресурсов.

– А еще у вас была идея – отменить уголовное наказание за изнасилование. Помните?

– Помню, конечно. Изнасилование, если нет последствий тяжелых, только штрафом наказывать, 50 тысяч или 100 тысяч рублей, – так больше будет пользы, чем от посадки еще одного мужчины в тюрьму… Женщина от такого наказания радости не испытывает, поскольку она все равно уже пострадала.

– Ну

что, очень экзотическая идея. Давайте лучше вернемся к теме многоженства… Я могу в этой связи спросить о вашей личной жизни?

– Моя личная жизнь? Я 30 лет состою в браке. Есть у меня сын, есть внуки. Все это известно.

– Ну да, это известно. Но я под личной жизнью имел вашу личную готовность к многоженству. Вы готовы его примерить на себя лично?

– Естественно! Если будет возможность регистрации браков, то миллионы мужчин смогут это сделать. И возможно, будет больше детей у нас в России.

– И вы это сделаете, как только будет принят закон?

– Я не говорю, что к этому готовлюсь.

– Но и не исключаете.

– Конечно, не исключаю. Пожалуйста!

– Здоровье позволяет?

– Позволяет. Позволяет, позволяет!

Рамзан Кадыров

Вайнах и мир

Чечня давно уже в центре внимания. Руководство этой некогда мятежной республики настаивает на том, что военное прошлое полностью преодолено и статус Чечни пора менять, а ее опыт заслуживает того, чтоб его широко перенимать в других регионах РФ. О смысле происходящего, о настроениях и обычаях чеченцев, о прошлых войнах – беседа с Рамзаном Кадыровым, которую мы с ним вели в Грозном и Москве.

Война

– Рамзан, каким виделось будущее Чечни вам с отцом – до того как вы перешли к федералам?

– Мы не перешли, ты не путай. Мы не перешли никуда, мы всегда с народом были! Я никогда не был ни за федералов, ни против федералов, я всегда был с народом. Я не предатель. Мы в первой кампании были с народом – и во второй кампании были с народом.

– То есть схема такая: народ был против федералов – и ты против, народ за – и ты за. – Да. Так вот. – Ладно. И тем не менее – во время первой кампании каким виделось будущее Чечни? Ну не знаю – создание халифата?

– Вот эта идеология – что русские нас постоянно выселяют, нас русские убивают – это больше задевало подрастающее поколение. Масхадов чей? Басаев чей? Кто их воспитывал, кто их направлял в Чечню? Кто вооружил наш народ? Кто целые склады оружия оставил у нас? Потом начались военные действия. Весь народ воевал. Люди останавливали колонны и отбирали оружие. Я лично, когда маленький был, лично присутствовал, когда аллеройский командир остановил колонну и сказал: если хотите проехать, дайте нам боеприпасов. Зная, что он боевик, ему давали патроны, гранаты для подствольных гранатометов. Это первая кампания, а во вторую кампанию был другой подход.

– Мне часто приходилось слышать мнение: надо разделить Чечню по Тереку, равнинную часть вернуть русским, чеченцев отправить в горы, провести ковровые бомбардировки и забрать чеченских мальчиков в суворовские училища. Чтоб они выросли русскими патриотами.

– Тот, кто говорит такое, – шизофреник. Почему он так думает? Народ – он что, виноват, что ли?

Дудаев и Ельцин

– А еще у нас часто говорят о том, что в 1994 году Дудаев пытался дозвониться до Ельцина и договориться; если б это удалось, войны бы не было.

– Не знаю, что пытался Дудаев, но вот Путин пытался Масхадову объяснить, что надо осудить Басаева и Хаттаба! Скажи, что они бандиты и террористы. Мой отец ему это предложил, он ходил к Масхадову, уговаривал: «Ну скажи два слова, осуди Хаттаба! Иностранного наемника! Что тебе стоит! Нам легче будет. Не скажешь – зайдут федералы». –

«Нет, – говорит, – я не скажу». – Я тоже там был…

– Так что, смогли бы договориться Дудаев и Ельцин? И не было бы первой войны?

– Не было бы, если б договорились. Дудаев умный человек был. Но я спрошу: а кто его сюда отправил? Кто Дудаева послал в Чечню? Народ Дудаева сильно поддерживал. Я любил его, и уважал, и ценил. Чтобы увидеть Дудаева, я каждое утро выходил на остановку, ехал на автобусе в Грозный и до вечера там ждал, пока он выйдет, – думал, может быть, его увижу. Я целый день голодал, шлялся, ждал, чтобы увидеть его! И вечером возвращался домой. Я думал, что он национальный герой. Именно так. Пропаганда! Народ любил его. Иначе народ не вышел бы за ним.

Выбор

– Рамзан, а почему именно в Чечне все началось? Я про то, что в Грозном сегодня называют «агрессией сил мирового терроризма против России».

– Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях, – это не в обиду другим национальностям. Мы такие. Вот они и решили, что, если мы будем на их стороне, они победят. В первую и вторую кампании нас использовали как инструмент, нам навязали эту войну. Белый дом сказал – возьмите суверенитет! И нас вооружили и использовали против суверенного государства Россия. Но они нас не смогли сломать и поставить на колени.

– И на ком же лежит ответственность за события?

– Березовский и ему подобные подписались на это. Кто развалил Советский Союз, тому надо было развалить и Россию. Березовский делал эту работу. Он работал и с генералами, и с правительством, и с администрацией. Но нашелся человек, который объяснил, что происходит, – это мой отец Ахмат-хаджи Кадыров. Его предков все знали, знали его отца и дедов, все знали, что он и его предки всегда действовали во имя народа. Среди наших предков были люди, которые преподавали ислам в медресе, сидели в тюрьме, высылались. К семье Кадыровых относятся с доверием. Про моего отца знали, что он духовный человек и никогда не продаст свою родину. Знали! И потому ему легче было объяснять людям – его слушали лучше, чем московского человека. Я вам расскажу о нем… Как-то ночью – это 1999-й год был или начало 2000-го, везде шли боевые действия, у нас дома не было света – я к нему зашел. Я его «шеф» называл. И я ему говорю: «Сегодня народ нас не понимает. Большинство народа! Федералы нас обвиняют в том, что мы бандиты, ваххабиты называют предателями. Мы в неправильном положении. Что будет? Зачем нам это все надо?» Он сказал мне: «Ты слаб? Я тебе куплю квартиру в Москве или за границей, уезжай, будешь учиться. А я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс у нашего народа – договориться с Путиным. И выйти из положения. И я этот шанс использую. Я знаю, что себя и свою семью толкаю на верную гибель. Я знаю, что у вас нет будущего, но этот важный шаг я делаю во имя народа. А ты, если хочешь, уезжай». Я сказал ему: «Шеф, я с вами, я единомышленник, я покажу, что достоин!» И с тех пор я начал воевать. Я был с ним рядом днем и ночью. До этого был водителем, а тогда стал командиром группы. Очень трудно ему было, порой не спал. Он шел все ближе к смерти, но все равно не отступал. Он взял это на себя ради Всевышнего, ради своего народа.

Нефть и суверенитет

– В Чечне приходилось слышать: вот, не надо было бы из Москвы слать деньги, если б разрешили восстановить в республике нефтеперабатывающий комплекс.

– «Роснефть» не дает! Она забирает нашу нефть и убивает природу нашу. За нашу нефть получает Москва налоги, миллиарды получает! Но пусть бы нам отдавали наши 49 процентов и оставляли тут налоги! Не зарегистрирована даже нефтяная компания у нас!

– Может, в Москве боятся – дай вам нефтянку, вы тут же и отделитесь? Провозгласите суверенитет?