Диалоги
Шрифт:
Теэтет.Как же иначе?
Чужеземец.А мы утверждаем, что тот, кто пожелал бы правильно выразиться, не должен определять небытие ни как единое, ни как многое и вообще не должен его как-то именовать. Ведь и через наименование оно было бы обозначено как вид единого.
Теэтет.Без сомнения.
b
Чужеземец.Так что же сказать тогда обо мне? Ведь пожалуй, я и прежде и теперь могу оказаться разбитым в моих обличениях небытия. Поэтому, как я уже сказал,
Теэтет.Что ты говоришь?
Чужеземец.Ну, постарайся напрячь свои силы как можно полнее и крепче – ты ведь еще юноша – и попытайся, не приобщая ни бытия, ни единства, ни множества к небытию, высказать о нем что-либо правильно.
c
Теэтет.Поистине странно было бы, если бы я захотел попытаться это сделать, видя твою неудачу.
Чужеземец.Ну, если тебе угодно, оставим в покое и тебя и меня. И пока мы не нападем на человека, способного это сделать, до тех пор будем говорить, что софист как нельзя более хитро скрылся в неприступном месте.
Теэтет.Это вполне очевидно.
Чужеземец.Поэтому если мы будем говорить, что он занимается искусством, творящим лишь призрачное, то, придравшись к этому словоупотреблению, он легко обернет наши слова в противоположную сторону,
d
спросив нас, что же мы вообще подразумеваем под отображением , называя его самого творцом отображений? Поэтому, Теэтет, надо смотреть, чту ответить дерзкому на этот вопрос.
Теэтет.Ясно, что мы укажем на отображения в воде и зеркале, затем еще на картины и статуи и на все остальное в этом же роде.
e
Чужеземец.Очевидно, Теэтет, софиста ты еще и не видел.
Теэтет.Как так?
Чужеземец.Тебе покажется, что он либо жмурится, либо совсем не имеет глаз.
Теэтет.Почему?
Чужеземец.Когда ты дашь ему такой вот ответ, указывая на изображения в зеркалах и на изваяния, он посмеется над твоими объяснениями, так как ты станешь беседовать с ним как со зрячим,
240
а он притворится, будто не знает ни зеркал, ни воды, ни вообще ничего зримого, и спросит тебя только о том, что следует из объяснений.
Теэтет.Но что же?
Чужеземец.Надо сказать, чту обще всем этим вещам, которые ты считаешь правильным обозначить одним названием, хотя назвал их много, и именуешь их все отображением, как будто они есть нечто одно. Итак, говори и защищайся, ни в чем не уступая этому мужу.
Теэтет.Так что же, чужеземец, можем мы сказать об отображении, кроме того, что оно есть подобие истинного, такого же рода иное?
b
Чужеземец.Считаешь ли ты такого же рода иное истинным, или
Теэтет.Вовсе не истинным, но лишь ему подобным.
Чужеземец.Не правда ли, истинным ты называешь подлинное бытие?
Теэтет.Так.
Чужеземец.Что же? Неистинное не противоположно ли истинному?
Теэтет.Как же иначе?
Чужеземец.Следовательно, ты подобное не относишь к подлинному бытию, если только называешь его неистинным.
Теэтет.Но ведь вообще-то оно существует.
Чужеземец.Однако не истинно, говоришь ты.
Теэтет.Конечно нет, оно действительно есть только образ.
Чужеземец.Следовательно, то, что мы называем образом, не существуя действительно, все же действительно есть образ?
c
Теэтет.Кажется, небытие с бытием образовали подобного рода сплетение, очень причудливое.
Чужеземец.Как же не причудливое? Видишь, из-за этого сплетения многоголовый [21]софист принудил нас против воли согласиться, что небытие каким-то образом существует.
Теэтет.Вижу, и очень даже.
Чужеземец.Что же теперь? С помощью какого определения его искусства придем мы в согласие с самими собой?
Теэтет.Почему ты так говоришь и чего ты боишься?
d
Чужеземец.Когда мы утверждаем, что софист обманывает нас призраком и что искусство его обманчиво, не утверждаем ли мы этим, что наша душа из-за его искусства мнит ложное? Или как мы скажем?
Теэтет.Именно так. Что же другое мы можем сказать?
Чужеземец.Далее, ложное мнение – это мнение, противоположное тому, что существует. Не так ли?
Теэтет.Да, противоположное.
Чужеземец.Ты говоришь, следовательно, что ложное мнение – это мнение о несуществующем?
Теэтет.Безусловно.
e
Чужеземец.Представляет ли оно собой мнение о том, что несуществующего нет или что вовсе не существующее все-таки есть?
Теэтет.Несуществующее должно, однако, каким-то образом быть, если только когда-нибудь кто-то хоть в чем-то малом солжет.
Чужеземец.Что же? Не будет ли он также считать, что безусловно существующее вовсе не существует?
Теэтет.Да.
Чужеземец.И это тоже ложь?
Теэтет.И это.
Чужеземец.Следовательно, положение, что существующее не существует или что несуществующее существует, думаю, будет точно так же считаться ложным.
241
Теэтет.Да и может ли оно быть иным?