Газета Завтра 384 (15 2001)
Шрифт:
Я хочу подчеркнуть, что Пакистан никогда не стремился и не хотел стать членом ядерного клуба. Мы развивали ядерное оружие только в целях самообороны, а не с целью увеличения ядерной мощи. Мы также с вниманием относимся к международному мнению касательно нераспространения ядерного оружия. В этих рамках мы объявили односторонний мораторий на проведение дальнейших ядерных испытаний. И буквально на днях наш министр иностранных дел заявил, что Пакистан не будет той страной, которая первой проведет ядерное испытание. Да, мы хотим участвовать в гонке, но не в ядерной гонке, а в гонке за лучшую жизнь, за прогресс, за мир.
А.П. Когда я был в Пакистане, то убедился, что исламские ценности пронизывают мироощущение и простого пакистанца, и пакистанской элиты. И мне казалось, что вот такое метафизическое ощущение мира, постоянное
И.М. Да, мы исламское государство. Но что такое ислам? Ислам — это религия терпимости. Слово "мир" используется 134 раза в Коране. В нашей вере есть такое положение, чтобы никогда не быть агрессором. И есть такое положение, в котором и Иисус, и Моисей — наши проповедники. Фанатизм и экстремизм противоречат исламу. Ислам — это разумная религия. Она начинается с прочтения того, что написал Господь. Ошибка заключалась в том, что в силу исторических причин образовательный уровень в Пакистане довольно низкий. Поэтому многие деятели как бы эксплуатировали религию в своих интересах. Мы, пакистанцы, сформировались как государство благодаря исламу, который проповедует терпимость. Мы против экстремизма религии в любом проявлении. Наша задача заключается в том, чтобы использовать ислам как механизм для установления мира внутри страны, установления мира с другими государствами.
А.П. В истории была пора, когда ислам демонстрировал полное распространение по миру. Потом ислам потеснила христианская цивилизация. И вот вторая половина ХХ века породила новый пассионарный взрыв ислама и на африканском континенте, и в Северной Америке, и в России, и в Азии. Что, по-вашему, является причиной этого исламского ренессанса?
И.М. Я действительно хотел бы видеть в этом ренессанс. Ислам — это религия мира, само слово "ислам" означает в переводе "мир". Во времена нашего священного проповедника Мухаммеда делегация христиан посетила его. Это было время молитв, и Мухаммед предложил христианской делегации провести служение в мусульманской мечети. В Коране, основной книге ислама, совершенно четко сказано, что никакая критика в отношении других религий не должна иметь места. Поэтому, когда мы говорим о ренессансе ислама, то прежде всего должны говорить о том, чтобы дух ислама подвергся возрождению. Что такое дух ислама? Это мир, это прогресс, это знания, уничтожение экономического неравенства и абсолютное равенство всех людей перед лицом Господа. И то, что мы сейчас наблюдаем в мире, это прежде всего реакция на социальную и экономическую эксплуатацию.
А.П. Существует треугольник грандиозных народов и цивилизаций: Индия, Китай, Пакистан. Внутри него на протяжении второй половины ХХ века наблюдались колоссальные напряжения, которые иногда кончались войнами и трагедиями. Как вы, господин посол, видите перспективу существования этих трех суперэтносов, какие опасности таят в себе противоречия геополитические, экономические, религиозные, заключенные в недрах этого треугольника?
И.М. Давайте сначала вернемся к первой части вопроса. Мы заявляем, что это век цивилизации, но не хотим замечать, что в ХХ веке погибло больше людей, чем за все время существования человечества. Если вы проанализируете ХХ век, вы увидите, что около 80% актов жестокости, насилия имели место именно в Европе. Вспомните людей, которые погибли во времена мировых войн. Затем во время "холодной войны", будь то Вьетнам или другой конфликт. И опять вы обнаружите, что это была схватка супердержав на территориях, далеких от влияния ислама. У нас самые лучшие отношения с Китаем, они проверены временем. Независимо от того, какое правительство будет в Пакистане или в Китае, наши отношения останутся на прежнем уровне.
Мы хотим развивать с Индией спокойные и мирные отношения. В чем заключается Кашмирская проблема? Это, во-первых, проблема прав человека. Затем — проблема выполнения резолюций Совета безопасности ООН и, наконец, это проблема самоопределения нации опять-таки согласно требований СБ ООН. Поэтому Пакистан всегда предлагал Индии провести переговоры в соответствии с решениями СБ ООН на основе уважения и взаимопонимания, и в этом контексте Россия может сыграть свою позитивную роль, чтобы оказать помощь в установлении диалога с Индией в рамках решения Кашмирской проблемы.
А.П. Господин посол, я как писатель и как журналист раз 20 был в воюющем Афганистане. Мои романы, книги посвящены афганской войне. Меня до сих пор очень остро волнует все, что связано с Афганистаном. Я знаю, что когда мы воевали в Афганистане, то Пакистан рассматривался нашими военными стратегами в качестве потенциального противника, и на территории Пакистана существовали базы исламского сопротивления. Тогда мы полагали, повторяю, что вот это исламский отпор связан с поддержкой Пакистана. Сейчас в русском обществе складывается некий новый миф о талибах. Талибы представляются древним народом, который призван прийти в Россию и установить свое господство, взорвать всю ситуацию в Средней Азии, вплоть до Казани. По существу, Россия как бы готовится продолжить войну в Афганистане, но уже на рубежах Душанбе и Ташкента, отражая экспансию талибов Что вы, господин посол, думаете о талибах? Что это за явление, в какой степени они опасны, в какой степени они, наоборот, играют положительную роль для Афганистана, в какой степени талибы страшны, а в какой важны Афганистану?
И.М. Прежде всего, я хотел бы начать с того, что афганская проблема не была создана Пакистаном. 20 тысяч человек из арабских стран мира были привезены на деньги ЦРУ и подготовлены ля того, чтобы вступить в вооруженный конфликт с Советским Союзом. Их тренировали в Пакистане и потом переводили в Афганистан. То есть афганский конфликт был децентрализован. Театр военных действий в Афганистане был настолько обширен, что когда закончилась война, в стране не было лидера, который мог бы объединить всех афганцев. Таким образом, страна раскололась на военные лагеря. И буквально на каждом километре были посты — местные вооруженные люди грабили, насиловали и получали взятки. Именно в ответ на это возникло движение талибан.
Талибан — не новое явление. Талибы находились в Афганистане с момента возникновения ислама. Слово "талиб" означает "ученики медресе". Те же самые медресе участвовали в боях против британского колониального владычества. И те же самые талибы сражались с советскими войсками. Таким образом, талибы — это не новое явление, они всегда существовали. Посмотрите на первое заявление, сделанное Соединенными Штатами 19 ноября 1997 года, два месяца спустя после того, как талибан захватил Кабул и две трети территории Афганистана. Заявление содержало три основных элемента. Первый: талибан — это движение коренного населения страны. Второй: успех этого движения абсолютно не связан с боевыми действиями. Они победили лишь в силу того, что люди устали. Третий: некоторые политики из движения талибан — экстремисты, и таким образом нужно их сделать более умеренными путем переговоров и убеждения.
А возьмите, например, иранскую позицию. Иран несколько раз заявлял, что талибан — это креатура ЦРУ. Но давайте посмотрим на факты. Сейчас Америка произвела уже более ста выстрелов ракетами по территории Афганистана. Где же здесь истина? Талибан — это движение коренного населения, они получают вооружение и подготовку из того склада боеприпасов, который остался на территории Афганистана после войны с Советским Союзом, и на тот момент у них было достаточное количество подготовленных бойцов.
Давайте теперь взглянем на это с позиции моей страны. Я хочу задать вам такой вопрос: не является ли Пакистан страной, которая пострадала в значительной степени из-за трагедии Афганистана? Назовите мне другую страну, которая имеет на своей территории большее количество беженцев из Афганистана. Назовите мне страну, которая пострадала от терроризма в большей степени, чем мы. До 1979 году у нас не было наркоманов. Сейчас их в Пакистане более трех с половиной миллионов. Поэтому мы, как никто иной, заинтересованы в установлении мира и демократии в Афганистане. Позвольте заявить, что моя страна не против талибана. Моя страна поддерживает мир, потому что от мира получат пользу все. Через страны Центральной Азии, через Афганистан можно будет пропустить газопровод, нефтепровод, телекоммуникационные связи в Россию. Это будет способствовать налаживанию торговли и развитию экономики. Пакистан выступает против экстремизма. Хорошо, что талибы изъяли оружие у населения. Сейчас уже никто не ходит с оружием по Афганистану, как это было раньше. И они заявили, что не намерены вмешиваться во внутренние дела других стран, но не хотят, чтобы другие страны вмешивались в их внутренние дела.