Газета Завтра 401 (32 2001)

Завтра Газета

RRV , time datetime="2012-08-02 23:45:37.907855" 02.08.2012 23:45 time

Привет Юстас. Скажите: вам нравится возможность высказывать свое мнение на этом сайте? Вы против того, что бы государство в лице ювенальной юстиции указывало вам как воспитывать ваших детей? Если да, то вы либерал.)))

JustasF , time datetime="2012-08-03 00:11:02.814861" 03.08.2012 00:11 time

Не понял пр ювенальную юстицию. Ну против, естественно. Но болотная молчит по этому поводу (одобряет). В душе это их сторонники продвигают, а на митинг против юю вышли суть времени и народный собор, кпрф не пришли, они же сами с усами. А по первому вопросу - что свобода слова в западном понимании, плюрализм мнений это

когда мнение серьезного историка, авторитета, уравновешивается десятью мнениями дилетантов брехунов. Я - против такого "плюрализма".

lpz06 , time datetime="2012-08-03 02:50:41.585585" 03.08.2012 02:50 time

юстас переживает, все никак не может понять, что кончилось давно болото и пургенычево анти-болото вместе с ним.

JustasF , time datetime="2012-08-03 09:22:04.454612" 03.08.2012 09:22 time

Невнимательно следите за событиями. Болотная лихорадка КПРФ продолжается - участвовали в последнем бульваре (принесли тот же транспарант "первичных организаций КПРФ", что и на болотном шествии) и на выборах во Владивостоке КПРФ сблокировалась с Яблоком и с Черепковым. Так что болотная продолжается, только перешла к другим методам. Либералы окопались и их из окопов так просто не выкуришь.

RRV , time datetime="2012-08-03 02:58:51.646412" 03.08.2012 02:58 time

Юстас, Болотная в поддержку юю не выходила, да и не пытаются рядовые болотники страну "продать". Ваша же позиция на счет авторитетов меня удивляет: сколько авторитетов - столько и интерпретаций, даже если события хорошо известны. Никогда не видели как авторитетные историки собачатся? И мне не понятно почему многие употребляют слово "либерал" в крайне негативном смысле(02.08.2012 20.26 пока вы с либералами, вы - не патриот). Неужели вам не известна разница между либерализмом и неолиберализмом?

JustasF , time datetime="2012-08-03 09:41:08.489363" 03.08.2012 09:41 time

Под либералами, как вы видимо заметили, я понимю вообще прозападных людей, при ближайшем рассмотрении можно сказать, что это так и есть, то есть в конечном счете, это люди, которые бездумно готовы заимствовать любые западные наработки в области общественной, причем не самые лучшие, как свобода слова ("плюрализм мнений" - мнение академика приравнивается к мнению невежды из психдома), потакание личным прихотям индивидуума (называемое "гуманизм"), и вытеснять традиции собственной страны (то же внедрение ЮЮ в угоду западу). Поэтому патриот, а под ними я понимаю людей, которые хотят сохранить Россию как целое с ее традициями и независимостью от Запада, никак не может быть либералом, западником. Унификация всех стран под демократический стандарт это и есть потеря традиций и потеря границ. Те же западники 19 века, начали с заботы о народе - "Земля и воля", писали "кому на Руси жить хорошо", спорили с Гоголем, звонили в колокол в Лондоне, а превратились в бесов, закончили террором против царей и февральской революцией. Так что в долгосрочной перспективе либералы и западники болота в конечном счете и хотят "страну продать", то есть унифицировать ее общественную жизнь с западной, которая как раз сейчас показала такие болезни, от которых надо бежать как от чумы.

RRV , time datetime="2012-08-03 16:40:34.427678" 03.08.2012 16:40 time

То есть по вашему - принимать либеральный принцип "мои права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого", признавать социальные достижения западных стран и хотеть перенять, далеко не бздумно, самое логичное из того что там есть(юю и признание прав меньшинств выше прав большинства - не либерализм, не логичны и не достижения), понимать, что и академики ошибаются и иметь свое мнение, не укладывать всех и вся в прокрустово ложе несуществующих стандартов и следовательно признавать нормой гуманизм, понимать

что в жизни индивида, общества, страны - стагнации не бывает и традиции имеют свойство меняться, работать, что бы жить, а не наоборот - значит быть прозападником? На мой взгляд патриот воспринимает как основную ценность не территории, традиции и условную независимость, а своих соотечественников. Унификации под "демократический" стандарт не существует, так как использующийся стандарт - неоколониальный, а это в обозримой перспективе - потеря всего, но стандарт этот не болотники установили, не западники 19-го века, а наша любимая власть. И Путины - Медведевы под руковотством не то собственных хозяев, не то единомышленников, прикрываясь речами о суверенитете - продолжают класть страну под неолиберальный (неоколониальный) стандарт. Белоленточные же - шли против фальсификации выборов, одного закона для всех без исключений, против возможности многовариативно трактовать законы, против коррупции, беспредела силовиков и госслужащих. Так что зря вы либерализмом ругаетесь.

JustasF , time datetime="2012-08-03 20:51:56.554683" 03.08.2012 20:51 time

Давайте начнем с конца. Белоленточники не за "честные выборы" выступали, это лозунг для "лохов". Резолюции, принятые на митингах (и надиктованные Б. Немцовым) были по-ли-ти-чес-ки-е. Требования были - разогнать Думу, отменить выборы президента, назначить Конституционное собрание. На деле это было - пгрузить страну в хаос аналогичный февральской революции 1917 года до декабря 2012 года (ориентировочная дата перевыборов в Думу, согласованная с Зюгановым). До декабря 2012 стране по такому сценарию настал бы конец.

Вся эта оранжевая операция по смещению Путина (а именно это было главной сверхзадачей болотников) была спланирована не менее чем за два года до выборов в Думу, и тогда же и началась сбором подписей на соответствующем сайте. Так что декабрь 2011 был активной фазой атаки либералов на Путина, а так уж получилось - закончилось бы это новой февральской революцией (ну как после отречения Николая II всё произошло). (Попутный вопрос. Кудрин предлагал себя в посредники. С кем Кудрин собирался вести переговоры и о чём?) Так что старна, усилиями Поклонной горы избежала февральской революции, именно так.

Если вы наивный участник болота, и поучаствовали в этом в темную, без понятия, то помыслите, поанализируйте. Если вы все это понимаете, скажите, я не буду тратить время на разъяснения этих простых комбинаций.

Теперь с начала. Поскольку сглавной целью были не честные выборы, не улучшение судов, а революция, то все рассуждения о честных судах, которые-де устроят болотчики, как только

придут к власти, преврааются в фиговый листок. Трудно поверить, чтобы бывший губернатор нижегородской области вдруг стал устаривать все иначе , не так как раньше, когда вся власть в руках была.

RRV , time datetime="2012-08-03 22:09:21.818327" 03.08.2012 22:09 time

Блин, Юстас: я вам пр Фому, вы мне про Ерему. Извините за выражение - но срать я хотел на Кудрина, Немцова, Рыжкова и иже с ними. Они работают на тех же дядей, что и Чубайс с компанией. Если вы думаете, что вы один из немногих, кто это понимает, то вы, мягко говоря, сильно себе льстите. Я же вам говорю - о тех ребятах, которые выйдя под по-ли-ти-чес-ки-ми лозунгами, тем не менее шли именно за честные выборы. О тех, которым не Путин не нравится, а та криминальная вертикаль которую он создал, а теперь холит и лелеет. Вы действительно думаете, что имея рядом с собой чубайсов, Путин противостоит их хозяевам? Что в стране можно прекратить неолиберальный бардак: с судами, засильем силовиков(по сути занимающихся рэкетом), целеноправленное уничтожение русского этноса - не отстранив от власти Путина с командой? Вы путаете термины и фигачите людей, пришедших заявить о своем мнении - под одну гребенку с предателями(то же самое делают те, кто боится слова коммунизм). Разницу между либерализмом и неолиберализмом вам может объяснить тот же Кургинян (которого, кстати, непонятно кто спонсирует), или любой словарь. "Февральской революции" страна избежала не по причине "поклонки", а по причине отсутствия у основной массы граждан желания ввязываться в этот демонстрационный балаган. Я не был ни на одном из митингов как раз из за идиотских лозунгов, но если заменят "Чурова-Путина в отставку" на Чурова-Путина на полиграф - обязательно пойду.