Газета Завтра 447 (25 2002)

Завтра Газета Газета

"ЗАВТРА". Можно ли сказать, что современное европейское общество уже абсолютно не соответствует тем представлениям о Европе, которые на протяжении нескольких столетий формировались в русском обществе? Можно ли сказать, что все наше европопоклонство, все наше западничество — уже необоснованны, потому что ни той Европы, ни того Запада, на который ориентировались некоторые слои нашего общества, просто не существует в природе?

А.З. Ответ будет все тем же — и да, и нет. Изменения за последние полвека произошли колоссальные, они происходят и будут происходить. Вместе с тем, остается и нечто постоянное, нечто такое, что сохранится и через тысячу лет — если сохранится этнический состав населения. Вот как в России. Казалось бы, все поменялось, но вот читаешь свидетельства трехсотлетней давности — и как будто все то же: "Узнаю тебя, Русь!" Вернувшись в Москву после длительной эмиграции, уже не в Советский Союз, а в Российскую Федерацию, мы застали все то же самое — как будто и не уезжали никуда на двадцать лет. Более того, здесь произошло даже какое-то обрусение, во всяком случае — в близкой мне среде. То же самое: немцы остаются немцами, французы французами, итальянцы итальянцами, англичане англичанами, и

это не истребишь. Интеграция западного мира, интеграция Европы вовсе не означает, что эти национальные, этнические различия исчезают. Более того, они могут даже углубляться, происходит углубление немецкости, французскости, итальянскости и так далее — за счет того, что над ними возникает надстройка сверхобщества, и наиболее интегрированная часть общества национальных государств как бы покидает его, перемещаясь в новое социальное пространство. Но фундамент, основа всего западного мира остается прежней. Это у нас только, в России, могут позволить себе перечеркивать тот или иной период истории, ломать до основания и строить заново как бы на пустом месте. Не получится всё равно здесь ничего антикоммунистического — хоть тресни, всё равно структуры общества восстанавливаются по законам регенерации.

Только если какой-нибудь народ будет истреблен до такой степени, что окажется неспособен существовать самостоятельно, эти особенности исчезнут вместе с ним. Если учесть, что коренных немцев около 70 миллионов, и по 50 миллионов французов, англичан и итальянцев — то это достаточно мощные, большие народы, которые переживут XXI век. Национальные черты сохраняются, механизм их сохранения остается.

"ЗАВТРА". Александр Александрович, вы с немцами воевали в годы Великой Отечественной войны. Затем долго жили в ФРГ, в Мюнхене. Те немцы, которых вы победили в 45-м, и те немцы, среди которых вы жили двадцать один год, — неужели они не отличаются друг от друга по вашим личным впечатлениям?

А.З. Тут какие-то категорические формулировки будут, наверное, некорректны. Но несколько историй из жизни могу вам рассказать. Однажды я с дочерью зашел в Мюнхене в национальный музей, где огромный раздел, посвященный армии. Там стоят самолеты, а среди них — реактивный "Мессершмидт-263". Я дочери рассказываю, что с такого рода самолетами мы вели воздушные бои в последние дни войны над Берлином. И тут слышу голос из-за плеча: "Это мой самолет". Оказывается, этот человек был в годы войны военным летчиком, и я с ним фактически сражался, когда они напали на наши штурмовики над Берлином. Мы познакомились, и я кое-что узнал о его дальнейшей жизни. Ему удалось на этом самолете улететь в Швейцарию, послужить в американской армии на территории ФРГ. Затем он стал врачом, президентом Международной ассоциации космической медицины. Мы с ним дружили, мы люди одного поколения, и общего между нами оказалось больше, чем, скажем, с представителями других поколений. Или зашел я зуб как-то подремонтировать. Разговорились со стоматологом. Он, оказывается, тоже воевал, даже побывал в советском плену. Мы подружились с ним и дружили до последнего, так сказать. До сих пор изредка переписываемся. То есть люди во многом те же, а вот обстоятельства их жизни изменились.

"ЗАВТРА". Известно, что после Раппало немцы готовили свою армию на нашей территории: летчиков, танкистов и так далее, проходили совместные маневры и так далее. Наверное, многие дружили. Но это не помешало им напасть на нас в 1941 году.

А.З. Я уже сказал, что русские остаются русскими, немцы остаются немцами. Германия сегодня битком набита людьми, которые знают, как должна жить Россия. Меня завалили подробными инструкциями насчет того, что нужно делать русским. Порядок превыше всего! Вспомним дореволюционную Россию. Управляющие почти повсеместно были немцами. Потому что когда управляющими делали русских — Боже упаси, крестьяне их убивали. А немцы как ощущали себя, так и ощущают нацией господ. Один мой литературный персонаж из "Гомо советикус" спрашивает: "Не могу понять, в чем дело. Каждый немец, взятый по отдельности, — болван. А нация в целом — гениальная нация. Каждый русский по отдельности — гений. А нация в целом… В чем тут дело?" Я отвечаю: "Именно поэтому". Одна из сильнейших тенденций современности — упрощение человека. То есть западный человек по сравнению с русским выглядит упрощенно. Он и эмоционально беднее, и мыслит штампами, и так далее. Но это соответствует современным тенденциям и теории системного управления. Наша русская усложненность, подвижность — неуправляема, а потому служит серьезным препятствием. Проведу такую аналогию. Вот перед вами два агрегата. Одинаковые по форме, выполняют одну и ту же функцию. Но внутри одного — всякие передачи, шестеренки, рычажки, а внутри другого — пустота. Спрашивается, где выше вероятность поломки? Еще в студенческие годы мне стало ясно, что надежность работы любой системы обратно пропорциональна числу ее элементов. У западного человека внутри никаких элементов нет, он пустой и потому стопроцентно надежный, стопроцентно управляемый. А вот переналадить его уже нельзя. И это огромная проблема современного Запада.

Американцы вообще как роботы, и это, кстати, было одной из основных причин моего решения остаться в Европе. Если там еще где-то и хранят относительную европейскую сложность, так это в университетских городках и в исследовательских центрах крупных корпораций, где полно эмигрантов из Европы и России. В американских университетах почти треть профессорско-преподавательского состава — выходцы из Советского Союза. Россия сегодня выбрасывает огромное количество молодых ребят и в США, и в Европу. Здесь, конечно, и этнические моменты работают, но плюс к тому в советский период наша страна имела самый высокий уровень образованности, причем тип образования был самым совершенным в мире.

Знаете, тут есть интересный момент. В нашем исследовательском центре мы как-то проводили одну работу и установили, что советское образование дало 95% информации не по специальности и только 5% информации, нужной непосредственно для профессиональной деятельности. Поэтому после вузов приходилось осваивать дело на месте. Даже поговорка такая была в ходу: "Забудьте всё, чему вас учили в институте". На Западе же, наоборот, — там всего 5% избыточной информации и 95% целесообразной. Но вот эта избыточность и была нашим огромным преимуществом.

"ЗАВТРА".

Тот самый знаменитый "русский запас"…

А.З. Да, русский запас. Переучивание после вуза происходило молниеносно. Там это было проблемой. В годы войны у немцев возник острый дефицит офицерского состава, потому что военной профессии там полагалось учить долго, и школа, и гражданские вузы необходимых знаний не давали. У нас за два-три месяца курсов "Выстрел" из десятиклассников готовили вот таких офицеров, которые за пояс затыкали профессионалов с тремя-четырьмя классами церковноприходского образования. Сегодня в связи с интеграцией Запада, с резкой сменой технологий там появилась масса безработных, которых уже невозможно ничему другому научить. А ведь, чтобы получить работу, сегодня в Европе нужно владеть двумя-тремя специальностями, а в США их должно быть три-пять. И вот этот огромный социальный балласт создает Западу гигантские проблемы. С их образованием в 45-50 лет переучиваться уже невозможно. А у нас и пятидесятилетний человек за год может освоить новую профессию. И на Западе уже практически единодушно пришли к выводу, что им нужно перенимать советскую или, как там говорят, русскую систему образования, потому что она дает возможность в современных условиях за год-два приобретать новые профессии, она универсальна. Многие мои студенты потом оказывались на Западе. И эти средние, не выдающихся способностей студенты там молниеносно выдвигались на первые роли, делали карьеру. Выпускники русских школ и русских вузов ценятся сегодня Западом на вес золота.

"ЗАВТРА". Подводя итоги нашего разговора, все-таки: что может получить и что может потерять Россия от существования объединенной Европы?

А.З. Это очень хороший вопрос. Не хочу повторяться по поводу того, что произошло с Советским Союзом. Его просто разгромили. У современной же России в отношениях с Западом две возможности: или ориентация на США, или ориентация на Европу. Когда Путин пришел к власти, я грешным делом надеялся на то, что европейский вектор будет преобладать. Но эти надежды не оправдались. В той общей социально-политической стратегии руководства страны, которая определилась на сегодня, конечно, Россия идет за США и фактически становится их придатком. Но был и еще остается вариант с ориентацией на Западную Европу. Хотя и Америка, и Европа образуют единое целое, различия между ними для России существенны. Тесные, дружеские отношения с Германией для нас очень выгодны. Мало того, что мы почти по всем параметрам дополняем друг друга, но мы и фактически находимся рядом. Другое дело, что и Германия, и Россия зависят от Америки, а сближение этих двух стран прямо противоречит американским интересам, даже не интересам США как страны, а интересам того глобального сверхобщества, метрополия которого находится в Соединенных Штатах. Та часть германского общества, которая отвечает за интеграцию Германии в западное сверхобщество, с которой Россия может иметь дело и имеет дело, тоже зависима и не способна проводить какие-то несогласованные шаги.

"ЗАВТРА". То есть существует как бы две половинки критической массы: Европе не хватает военных технологий, которые есть в России, Европе не хватает гарантированных поставок сырья, которое есть в России, Европе не хватает еще многого, что есть у нас. Нам не хватает европейских промышленных технологий, инвестиций и так далее. Но соединиться две эти половинки в современных условиях не могут, поскольку США "следят за безопасностью".

А.З. Вот еще один фактор. Ведь мировую стратегию планируют и осуществляют далеко не глупые люди. Там все просчитано в сотнях и тысячах вариантов. Так вот, консолидация Западной Европы и усиление ее контактов с Россией означают на деле, что Россия в объединенной Европе будет постепенно приобретать роль, сопоставимую с той, которую играл Советский Союз. И это все прекрасно понимают. И боятся. Хотя российская армия разгромлена, даже той части, которая у нас сохранилась, достаточно для того, чтобы оказать мощное сопротивление любой армии мира, включая США и силы НАТО. А случись, что особые отношения между Европой и Россией все-таки будут установлены, с теми резервами, что у нас есть: лаборатории, конструкторские бюро, специалисты,— за два-три года может быть воссоздан мировой центр влияния, сопоставимый с США, включая и мощную армию. Но для этого нужно, чтобы Европа оказалась представлена самой себе, а подобное возможно лишь в случае какой-нибудь невероятной катастрофы в Америке: падения гигантского метеорита, взрыва социального Чернобыль или чего-то еще в том же фантастическом духе.

Беседу вели Андрей ФЕФЕЛОВ и Владимир ВИННИКОВ

ВЕРТОЛЕТ

Александр Ефремов

17 июня 2002 0

25(448)

Date: 18-06-2002

ВЕРТОЛЕТ

Большое спасибо команде Романцева за быстрое и безоговорочное поражение на чемпионате мира. Иначе нагнетание "футбольной" истерии вызвало бы у одной части телеаудитории праведную тошноту, а другую окончательно лишило признаков разума. Нет смысла доказывать, что победа (случись она каким-то чудом) была бы приписана режиму: "демократии", "'реформе", "экономическому росту Касьянова-Грефа", спортивному президенту!.. А поскольку эти пропагандистские химеры всё больше хиреют под натиском глухого народного недовольства жизнью, каждый гол, забиваемый русским футболистом, многократно размноженный телеэкранами, как раз и должен питательным веществом наполнять вянущий на глазах режим. И добейся сборная России успеха — последний, раздутый до небес, затмил бы на какое-то время развал отечественного спорта, распад социальной ткани. Не случайно неделями велась накачка зрителя: ток-шоу о футболе, блиц-интервью с тренерами, футболистами, хроника былых славных побед, сванидзевское гундение и т.д. Дошло до полного маразма, когда исподволь стали вестись разговоры: "А не перенести ли на дни выступления нашей сборной выходные дни?" Так, мол, удобней будет смотреть… Правда, Глеб Павловский, многоумно рассуждающий во всевозможных студиях, не пояснил увлечённым болельщикам, что после окончательного закабаления Руси они, скорее всего, не увидят в своих телевизорах никакого чемпионата мира (как это произошло уже в Чехии). Заботливые познеры и клеймёновы объяснят им, что это очень дорого для федерального бюджета, и посоветуют приобрести спутниковую тарелку….