Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12
Шрифт:
В.: То есть на самом деле у вас не было никакого интереса узнать о том, в каком размере «Сибнефть» получала прибыль, не так ли?
О.: Я был совершенно удовлетворен тем, что делал Абрамович, и я был рад, что достаточно фондов на мои политические нужды и личные расходы. Я доверял господину Абрамовичу – это основное замечание. Я действительно ему доверял, и я понимал, что у Бадри опыта гораздо больше как у бизнесмена. И я никакого внимания не обращал на цифры, которые «Сибнефть» давала, в основном Бадри иногда мне отчетность показывал, чтобы объяснить, какие прибыли они получали.
В.: Господин Березовский, в 1996 году вы получили около 80 миллионов долларов от господина Абрамовича
О.: Ну да, у «Сибнефти» прибыли не было, но как Абрамович генерировал эту прибыль, я понятия не имею. Это не мое дело.
Судья Элизабет Глостер: Вы объясните, пожалуйста, мне, господин Березовский, если вам платят из валового дохода «Сибнефти», валовой выручки, а не от заявленной и объявленной прибыли «Сибнефти», то как вы можете подсчитать, получаете ли вы действительно по 50 %, вы 50 % и господин Абрамович, от валовой выручки?
О.: Я не подсчитывал, я просто знал, Абрамовичу я доверял, и я доверял, что он в равной степени будет делить доходы от «Сибнефти» прямо или косвенно между нами.
Абрамович и Бадри понимали, сколько компания сгенерировала. И когда мы выступаем с просьбой заплатить некую сумму денег за что-то, оплатить, например, мои частные расходы или там расходы ОРТ и так далее, всякий раз мне Бадри говорил: «Борис, у нас достаточно денег», или, наоборот: «У нас недостаточно денег».
Когда компания не объявляет дивиденды, то она генерит дивиденды другим способом. К сожалению, так действовали все нефтяные компании, я ни одного исключения из этого правила не помню.
И если господин Абрамович заплатил мне эти огромные суммы денег через свои компании, то поверьте мне, что господин Абрамович не такой человек, которому наплевать на себя и на свои интересы. Это значит, что как минимум такие же суммы были у Абрамовича.
Судья Элизабет Глостер: Как в отчетности проводились эти платежи?
О.: Я не знаю, как они проводились в отчетности. Я уверен, что господин Абрамович не проводил их как дивиденды, потому что, естественно, дивиденды не объявлялись.
Судья Элизабет Глостер: То есть это были какие-то расходы, вероятно? Или вы догадываетесь?
О.: Не знаю.
Г-н Сампшн: Господин Абрамович платил вам эти суммы с сильным превышением прибыли «Сибнефти» только потому, что вы требовали этих сумм для тех политических услуг, которые ему оказывали в России?
О.: Господин Сампшн, я предоставляю политические услуги не «Сибнефти», а всем российским бизнесменам без каких-либо исключений. Когда я был заместителем секретаря Совбеза, для того чтобы остановить войну в Чечне, я знал, что если я это сделаю, повысится капитализация не только «Сибнефти», а всей страны. Я никогда не делал никаких исключений только одной «Сибнефти», когда я служил государству в целом.
Г-н Сампшн: Вы согласны с тем, что ваши желания в отношении денежных средств в 2000 году возросли по сравнению с предыдущими годами?
О.: Я не могу этого сказать, вначале была президентская кампания, и мы согласились с Абрамовичем выплатить по 25 миллионов каждый, в целом 50 миллионов, для того чтобы финансировать президентскую кампанию. ОРТ в год избирательной кампании, естественно, нуждалось в больших суммах, чем в обычные дни, и это уже было ясно в марте 2000 года. Путин уже был избран, и я не думаю,
В.: Ну, давайте я вам дам пример, в котором вы лично участвовали. На встрече в марте в «Дорчестере» господин Дерипаска потребовал, чтобы вы погасили 16 миллионов долларов кредита, который он вам выделил. Помните?
О.: Очень хорошо помню. Во-первых, было не 16, пусть ваши помощницы вам помогут, дадут вам правильную цифру, там 13 миллионов было.
Он никогда не давил, не требовал. Дерипаска просто напомнил, что есть непогашенный долг, я был очень удивлен, потому что мне казалось, что все уже погашено, Бадри об этом долге знал, и это было связано с каким-то обеспечением, которое было предоставлено Дерипаске, я уже не помню, что там было. Когда Дерипаска мне об этом напомнил, моя первая реакция была, что что-то странное, сюрприз такой, мне казалось, что все уже выплачено. А Роман был в «Дорчестере» тогда, на той же встрече, и я попросил Романа погасить этот долг, если деньги есть. Я хорошо знал, что уже примерно где-то через месяц Дерипаске долг был погашен.
В.: Да, совершенно точно, господин Березовский. Господин Дерипаска попросил, чтобы вы погасили долг, вы погасили. Вы немедленно обратились к господину Абрамовичу и сказали: заплатите, пожалуйста.
О.: Да, так и есть.
В.: И вот так система и работала: то есть у вас возникала потребность, вы обращались к господину Абрамовичу и говорили: пожалуйста, заплатите такой-то долг?
О.: Да, и он говорил: Борис, у нас есть деньги для того, чтобы оплатить.
В.: В общем, он за вас платил?
О.: Нет, не он за меня платил. Он платил мои деньги им.
В.: Осенью 2000 года, когда у вас ухудшились отношения с господином Путиным, но до того, как вы уехали из России после ссоры с Путиным, вы сделали так, что господин Патаркацишвили попросил господина Абрамовича выплатить вам, как вы назвали, финансовую подушку. Очень большую сумму денег, потому что вы уехали из России.
О.: Господин Сампшн, это чистая спекуляция, поверьте мне. В то время я еще доверял Абрамовичу, считал его своим партнером, и те деньги, которые генерировались «Сибнефтью» и связанными с ней компаниями, были достаточны для того, чтобы продолжать жить еще тысячу лет в Лондоне и не беспокоиться о том, откуда я буду получать деньги. Совершенно неправильно было говорить, что мне нужна была какая-то подушка, как вы сказали, для того чтобы обеспечивать мне возможность жить в Лондоне или где-то в другом месте. Мне подушка для других целей нужна, я на подушке сплю.
В.: Господин Патаркацишвили от вашего имени и от собственного имени вел переговоры, договаривался о выплате еще 305 миллионов долларов до конца года.
О.: Если вы говорите о встрече в Ле Бурже, то это было обязательство со стороны Романа Абрамовича, который не выполнил обязательство по выплате нам доли прибыли, которая была сгенерирована «Сибнефтью». То ли «Сибнефтью», то ли РУСАЛом, я не помню. Это не была какая-то конкретная просьба со стороны господина Патаркацишвили, потому что мы уехали из России. Еще раз хочу подчеркнуть это. В то время я рассматривал Абрамовича еще как своего партнера, и поэтому мне не нужна была особая исключительная помощь с его стороны, я ее не просил.