Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Кургинян:Я еще раз обращаю внимание, что я не обсуждаю абсолютно прав ли в этом Сталин или виноват, я только обращаю ваше внимание на дату — 9 июля 1928 года. Ибо мы обсуждаем вопрос — беспочвенно или имеет почву? Были в этой дискуссии прецеденты или нет, я подчеркиваю, что говорить, что у нее не было прецедентов и истории, это значит опровергать некие математические истины. В том числе эту.
Теперь я хотел бы предоставить слово свидетелю — Николаю Михайловичу Харитонову, первому заместителю председателя комитета Госдумы по аграрным
Н. Харитонов, депутат ГД РФ, член фракции КПРФ:Во-первых, и коллективизация, и раскулачивание — это два разных понятия. И по событиям, и по времени, и по тому, как принимались решения. Причина этих принятий решений: до 27 года все шло как бы нормально. И был введен НЭП, и товарищества по коллективной обработке земли (ТОЗы), артели были, колхозы были образованы. Зерно мелкотоварное сельскохозяйственное производство поставляло до 27 года. Зерно шло самотеком в закрома и для нужд государства.
Но после определенных событий, и тогда, когда контрреволюция стала поднимать голову за границей — а это полтора миллиона людей, которые бежали после революции 17 года, зерно стало тоненьким ручейком поступать в закрома и на нужды страны. Поэтому Сталин прекрасно понимал, что только форсированная коллективизация может вывести ситуацию в нормальное русло для развития, в первую очередь, промышленного потенциала, а затем всеобщего благополучия. И он выделил четыре основные задачи: мы не гарантированы от военного нападения, мы не гарантированы от осложнений на хлебном рынке, мы не гарантированы от неурожая, нам абсолютно необходим резерв для экспорта хлеба. Коллективизация была жизненно необходимое мероприятие.
Кургинян:Правильно ли я вас понял в целом, что это была небеспочвенная авантюра? Что у этого есть корни?
Харитонов:Она была доказуема эта идея, жизненно необходимой.
Кургинян:Спасибо.
Сванидзе:Спасибо. У стороны обвинения есть возможность задать вопросы свидетелю.
Млечин:Николай Михайлович, могу ли я спросить? Вы сказали, что коллективизация и раскулачивание происходили в разное время, я правильно вас понял, да?
Харитонов:Коллективизация и раскулачивание по времени это разные события.
Млечин:А вы можете сказать когда, в каком году что происходило? Уточнить нашим зрителям, возможно, они не так хорошо владеют материалом как вы.
Харитонов:Вот у меня…
Млечин:Просто назовите две цифры — начало коллективизации и начало раскулачивания. Два временных отрезка.
Харитонов:Коллективизация с 28 по 32 год…
Млечин:Ага. А раскулачивание?
Харитонов:…проведена
Млечин:Да, да, да.
Харитонов:…люди были поделены на три категории.
Млечин:Вы мне ответили. Значит, к сплошной коллективизации пришли решением Пленума ЦК и сначала статьей в «Правде» 7 ноября 1929 года, а в начале января, через два месяца, если я правильно понял, началось раскулачивание. Вы считаете, что это были разные временные отрезки? Два месяца, это что, по-вашему, эпоха прошла между ними? Да это связанные между собой были процессы — через два месяца. Сначала приказали сплошную коллективизацию провести, и сразу же началось уничтожение деревни. Через два месяца.
Харитонов:Значит…
Млечин:Прошу прощения, у меня следующий вопрос, вы мне ответили. Скажите, пожалуйста, вот вы говорите, плохо было со сбором зерна. Страна тогда разве не экспортировала хлеб, Россия, Советский Союз?
Харитонов:А я вам другой вопрос задам…
Млечин:Нет, вы не можете мне задать вопрос. Вы ответьте на мой, пожалуйста…
Кургинян:Казалось бы, вот тут свидетелю не дали ответить, и было сказано — спасибо, я удовлетворен собственным монологом.
Сванидзе:Хорошо, хорошо, принимается. Николай Михайлович, вы хотели…
Млечин:Я бы…
Сванидзе:Секундочку, этот протест принимается. Вы хотели ответить на предыдущий вопрос стороны обвинения. Прошу Вас, кратко.
Харитонов:Мы же не критикуем царский режим до 17 года, когда страна пухла от голода?
Млечин:Мы не обсуждаем царский режим…
Харитонов:Эти события были, были.
Млечин:…прошу прощения.
Харитонов:Поэтому, говоря…
Кургинян:Прошу прощения, мы обсуждаем — это беспрецедентное событие или имеющее корни? А царский режим — это корни.
Млечин:Я задал конкретный вопрос…
Сванидзе:Хорошо, сейчас отвечает свидетель, Сергей Ервандович.
Харитонов:Повторить…
Кургинян:Он сказал, что это не по теме.
Млечин:Действительно ли с вашей точки зрения коллективизация и раскулачивание это разное время?
Ивницкий:Конечно, нет.
Харитонов:Одно из другого вытекало.
Млечин:Я вот тут с вами согласен.
Харитонов:Одно из другого вытекало.
Млечин:Да, это правда. Конечно, конечно. В свое время Сталин принял страну в трудном положении. Разве в это время Россия не экспортировала хлеб?