Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Кургинян:Так, понятно. Вы профессионал, документы есть?
Жуков:Полно!
Кургинян:Спасибо.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, сторона защиты может задать вопрос свидетелям обвинения.
Млечин:Я бы, Юрий Николаевич, дорого дал бы за то, чтобы взглянуть на документы о том, что Георгий Максимилианович Маленков был главным противником партийного аппарата, я Вас правильно понял? Вы сказали: «борец с партийным аппаратом»?
Жуков:Совершенно
Млечин:Вы знаете, тут…
Жуков:В той должности, в которой былЛенин, в которой был Сталин.
Млечин:Упаси господь, я Вас не прерываю, я просто хочу уточнить, поскольку не все здесь присутствующие, не все нас слушающие так хорошо осведомлены в истории… что Георгий Максимилианович Маленков всю свою жизнь проработал в партийном аппарате и больше нигде и никогда не работал, и был абсолютный партийный аппаратчик, который ничего не видел ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве. И назвать человека, который всю жизнь просидел в аппарате, борцом с партией, Юрий Николаевич, я понимаю — это что-то неожиданное для истории.
Жуков:Могу добавить…
Млечин:Добавьте.
Жуков:В январе 1944 года, накануне единственного за всю войну Пленума, Молотов и Маленков подготовили проект решения Пленума. С этим проектом ознакомился Сталин, внес небольшие, незначительные правки, и этот проект был представлен сначала на Политбюро, где его просто перекрестили. Почему? Потому что этот проект предусматривал изменение функции партии — партия должна была с этого момента…
Млечин:Юрий Николаевич, можно я уточню…
Жуков:…заниматься только агитацией и пропагандой.
Млечин:Я теперь даже боюсь…Я только уточнить хотел. Юрий Николаевич, вы хотите сказать, что товарищ Сталин одобрил, а кто-то перечеркнул? Вы это всерьез рассказываете здесь?
Жуков:Совершенно верно. А вы что, думали, что Сталин был богом?
Млечин:Нет, богом не был, был чудовищным существом, в этом я с Вами согласен…
Жуков:Очень много раз все его предложения в Политбюро отвергали.
Млечин:Да что вы говорите?
Жуков:Да.
Млечин:Ну, хорошо, давайте мы вернемся все-таки к Хрущеву и Маленкову. Мне кажется, смешна вообще сама постановка этого вопроса: это государственный, правительственный человек, этот партийный… Они тасовались и переходили из одной должности в другую. И Сталин сначала…
Жуков:Не всегда, не всегда.
Млечин:Не все, конечно, — все не успевали, но в принципе. Сталин назывался
Жуков:Нет. Это не партийный аппарат. Это НЕ партийный аппарат!
Млечин:…использовал партийный и правительственный аппарат.
Жуков:Только правительственный.
Кургинян:Ну какой же это партийный аппарат?
Млечин:…партийный тоже использовался, что же вы так говорите?
Жуков:Нет, нет. В ГКО работали, по сути дела, Сталин, который отвечал за фронт, за военоначальников, Берия, Молотов и Маленков, которые меняли…
Млечин:А Маленков на какой должности был?
Жуков:Член ГКО, который стоял над партией.
Млечин:Да не, он и представлял партийный аппарат в этом во всем…
Жуков:Он не представлял, он курировал конкретные оборонные наркоматы.
Млечин:Юрий Николаевич, использовал партийный аппарат…
Жуков:Нет, нет и нет! Государственный.
Сванидзе:Спасибо. Защита, пожалуйста, Леонид Михайлович, Ваш тезис и Ваш свидетель.
Млечин:Могу ли я… Тут два замечательных историка, два профессора: Елена Юрьевна Зубкова и Александр Анатольевич Данилов. Давайте мы с вами обратимся к этому периоду, чрезвычайно интересному — смерть Сталина и избрание Хрущева. Вот как вам кажется, почему именно Никита Сергеевич? Кто еще мог в реальности претендовать на руководство государством и партией? Может быть, с Вас начнем — ladies first?
Елена Зубкова, доктор исторических наук Института Российской истории РАН:Практически весь послевоенный период, после войны, Сталин заботился о том, чтобы воссоздать такую, как мы бы сейчас сказали бы, систему сдержек и противовесов. Да? Он делит своих соратников на разные группы, кого-то убирает, кого-то выдвигает вперед, периодически заявляет о наследнике. Да? Назначая на эту должность то Вознесенского, его судьба, известна…
Млечин:Расстреляли, да.
Зубкова:То говорит о Булганине. Да? То еще и еще… Под конец жизни Сталин выводит из игры такие ключевые фигуры, как Молотов, несомненно, — долгие годы фигура номер 2 советской партийно-государственной иерархии. Я это дело не разделяю, так уж случилось. Вот… и Микоян. Да? Они уже не наследники. Подтягивает… высший слой элиты, я бы условно назвала их… технократов — ну, тех людей, которые… реально…
Млечин:Без политических амбиций, как ему казалось…