Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Панцов: 35 год.
Кургинян:Какие дополнительные условия этого договора? Что мы можем помочь Чехословакии в случае нападения на нее Гитлера только при согласии Франции, да?
Панцов:Да.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, вот тот самый заместитель наркома внутренних дел Потемкин, про которого говорили, как он там коминтерновские дела распространяет, как отвечает на запрос главы Чехословакии Бенеша от 19 сентября 38 года?
Панцов:Ну,
Кургинян:Он заявляет, что СССР всячески готов помочь Чехословакии при согласии Франции, в противном случае это невозможно.
Панцов:Да. Вы…
Кургинян:Скажите, пожалуйста,
Панцов:Хорошо.
Кургинян:что на следующий, день, 20-го, заявляют их английский и французский послы?
Панцов:Вы знаете, если вы будете меня вот так…
Млечин:Ваша честь… не экзамен… разве можно так
Панцов:Я не на экзамене
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:Справедливо, Сергей Ервандович…
Панцов:Вы мне задаете вопрос, который я точно так же вам могу спросить, что 3 марта 39 года заявил…
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:Это очень конкретный вопрос
Кургинян:Вы меня призывали к историкам [источникам]
Сванидзе:это вопрос, напоминающий экзамен, да.
Панцов:Литвинов.
Кургинян:Хорошо, тогда давайте я чуть-чуть, так сказать, учтя, что это вас раздражает,
Сванидзе:Нет, это, это естественно, потому что
Панцов:Правильно, это же ненормально
Сванидзе:Мы же не в школе и не на экзамене.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, известно ли вам, что после этого, этих переговоров была директива Ворошилова о выдвижении войск, что реально двинулись крупные контингенты, что Ворошилов информировал Генеральный штаб Франции о том… о полной готовности советских войск…
Панцов:Все понял.
Кургинян:войти на территорию Чехословакии. Да. И скажите мне, пожалуйста, по поводу всех этих фактов неопровержимых, которые привел, что мы сделали или, точнее, не сделали для поддержки Чехословакии, после того, как нас там блокировали. И в этом контексте
Млечин:Ваша честь, Чехословакия не в это раз … речь идет о Пакт Молотова-Риббентропа, если я не ошибаюсь, какая связь…
Кургинян:как мы должны были… Я привел контекст, я привел контекст, вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, я привел контекст, я показал в этом контексте, как вела себя Франция
Сванидзе:Я в данном случае
Кургинян:Правильно. И поставьте себя на место людей в этот момент, когда самолет Геринга стоит под парами.
Панцов:Хорошо. Я отвечу на вопрос. Во-первых, самолет Геринга стоит под парами или нет, еще совсем неясно, потому что товарищ Митюков, который приводит это в своей книге, или Безыменский, не дают документов по этому поводу…
Кургинян:А для вас Безыменский не авторитет? По всем вопросам
Панцов:Документы, документы вы мне покажите, где написано… Написать можно, сослаться на что угодно, но, то есть, там даже ссылок нету.
Сванидзе:Я думаю, что самолет, я думаю, что самолет Геринга в данном случае — не самое главное событие в…
Панцов:Не самое главное событие
Сванидзе:в прелюдии к второй мировой войне.
Панцов:если то, что вы говорите о Чехословакии,
Кургинян:Каждый из нас определяет главные события сам.
Панцов:Если то, что вы говорите о советских войсках, которые хотели выдвигаться или выдвигались — это совершенно справедливо, я с вами согласен. В этом вся суть 39 года. Если вы посмотрите на позицию англичан и французов на переговорах с Советским Союзом, на позицию Советского Союза 39 года на политических переговорах, потом военных переговорах. Речь идет о следующем…
Сванидзе: 20 секунд вам еще добавляю.
Панцов:Англия и Франция все время стремятся к тому, чтобы Советский Союз сделал такое же заявление, как они, по поводу Польши — что мы в случае агрессии поддержим всячески… будем и так далее, что мы вот поддержим Англию и Францию и будем не на стороне агрессора. Политическая декларация. Советский же Союз все время ставит вопрос о практических военных мерах.
Кургинян:И он прав.
Панцов:Вот в чем дело.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:И он прав.
Панцов:А это…
Кургинян:И он прав.
Панцов:…заранее обречено на провал.
Кургинян:Почему?
Панцов:Потому что ни Польша, ни Румыния, ни все эти (показывает рукой) страны никогда не примут
Кургинян:Вот эти (показывает рукой), да, вот эти?
Панцов:Эти — я имею в виду… Ну зачем вы меня ловите на слове?