Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:Наталья Алексеевна, если можно, скорее,
Нарочницкая:Почему лорд Галифакс…
Сванидзе:потому что у нас нет возможности для столь
Нарочницкая:через месяц после ввода войск в так называемую вами Восточную Польшу, а на самом деле — на территорию Западной Украины и Белоруссии, выступая в Палате общин, и потом Черчилль, через два дня — в Палате лордов, — сказал: «мы…
Сванидзе:10
Нарочницкая:…мы не осуждаем эти действия, потому что, во-первых, Гитлер сам начал первый. А во-вторых, это та самая линия, которую мы предлагали для границ после Первой мировой войны — линия лорда Керзона». Польши как государства не существовало,
Сванидзе:Черчилль… Наталья Алексеевна, вы знаете,
Нарочницкая:правительство капитулировало,
Сванидзе:вы знаете, что потом сказал Черчилль…
Нарочницкая:мы спасли десятки тысяч евреев
Сванидзе:Спасибо, я понял вас
Нарочницкая:на этой территории, иначе бы они все погибли бы в топке.
Сванидзе:Вы считаете, что цель Сталина была спасти евреев?
Нарочницкая:Нет, безусловно, нет. Безусловно, нет.
Сванидзе:Спасибо.
Нарочницкая:Цель Сталина была — воспользоваться ситуацией, для того чтобы отодвинуть войну против собственной страны, играя на противоречиях, да еще воспользоваться шансом, чтобы восстановить
Сванидзе:Еще раз я повторю..
Нарочницкая:территорию собственной державы,
Сванидзе:Наталья Алексеевна, извините
Нарочницкая:утраченную в 18 году.
Сванидзе:Наталья Алексеевна, извините, я вынужден вас прервать.
Нарочницкая:Цинизм его велик
Сванидзе:Наталья Алексеевна…
Нарочницкая:но не больше,
Сванидзе:извините, мне острый нож…
Нарочницкая:чем цинизм лорда Саймона.
Сванидзе:…острый нож, но время ограничено передачи. Я еще раз задаю четкий вопрос и требую односложного ответа: итак, вы считаете, что пакт, со всеми приведенными мною цитатами, фактами, не ускорил начало Второй мировой войны?
Нарочницкая:Вторая мировая война,
Сванидзе:Не ускорил?
Нарочницкая:по моему глубокому убеждению, началась, когда Италия применила… погубила 200 тысяч…
Сванидзе:1 сентября, нападение на Польшу не ускорило?
Нарочницкая:Нет.
Сванидзе:Спасибо, спасибо.
Нарочницкая:Оно лишь создало условия, при которых Советский Союз мог подготовиться к войне.
Сванидзе:Наталья Алексеевна, спасибо, меня интересовал ваш односложный ответ, спасибо.
Нарочницкая:Нападение на Польшу, так или иначе, было бы.
Сванидзе:Спасибо. Прошу вас. Ваш вопрос свидетелю защиты.
Млечин:Наталья Алексеевна, правильно вы тут сказали: Сталин уничтожил собственных генералов, и это дало Гитлеру ощущение, что он может легко разделаться с Красной армией. Ну мерзавец Сталин, правда? Мы не будем с вами его защищать здесь, верно, не станем?
Кургинян:Я не знаю, можно ли такие же термины применять по отношению к другим политическим деятелям.
Млечин:Можно, к Гитлеру запросто можете.
Сванидзе:Можно по отношению к лю…
Кургинян:Это один из наших политиков,
Сванидзе:По отношению…
Кургинян:между прочим, большей частью…
Сванидзе:По отношению…
Кургинян:…общества поддерживаемый.
Сванидзе:бога ради, но по отношению, по отношению…
Кургинян:если вы поддерживаете, я вам крайне сочувствую, Наталья Алексеевна не поддерживает, если говорит, что он уничтожил собственный генералитет.
Сванидзе:…и считаю, что по отношению к человеку, который убил миллионы людей, этот термин подходящий.
Кургинян:Я считаю, что этот термин выводит историческую дискуссию на совершенно другое пространство, и я лично в этом отказываюсь участвовать.
Сванидзе:Ну, вы можете отказываться присоединяться к мнению Леонида Михайловича. Это естественно.
Кургинян:Нет,
Сванидзе:Это ваше право.
Кургинян:Я считаю, что…
Млечин:Не дают нам с вами поговорить, Наталья Алексеевна.
Кургинян:…использование, использование хамских терминов по отношению к российским политикам, между прочим, умершим, и по отношению к людям, которые шли «За Родину, за Сталина»,
Сванидзе:Умерли все.
Кургинян:являются недопустимым
Сванидзе:Умерли уже очень многие:
Кургинян:Вот именно,