Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:…мы живем в XXI веке
Кургинян:…вот именно. Вы нас останавливали, когда кто-то применял избыточную риторику по…
Сванидзе:Правильно!
Кургинян:…отношению… Вот я сейчас останавливаю господина Млечина, чтобы он не применял эту риторику, а если он на ней настаивает, я в дискуссии участвовать не могу.
Сванидзе:Леонид Михайлович, вы настаиваете, или данном случае… измените, измените…
Млечин:Нет. Я вообще
Сванидзе:Хорошо,
Млечин:…абсолютные единомышленники.
Сванидзе:…сойдемся на этом.
Млечин:И она сказала, что Сталин уничтожил…
Кургинян:Может быть, нам и всем остальным покурить?
Млечин:Вы можете, а Натальей Алексеевной я с удовольствием останусь один на один.
Сванидзе:Нет, нет, Леонид Михайлович задает вопрос свидетелю защиты. Он имеет на это право.
Кургинян:Но мы при этом присутствуем, наши потребности(?) не должны быть задеты.
Млечин:В третий раз попытаюсь задать вопрос. Наталья Алексеевна, мы с вами согласны оба — вы это сказали, — что Сталин уничтожил командный состав Красной армии и это, возможно, спровоцировало Гитлера на нападение на Советский Союз, и я с вами абсолютно согласен. И, конечно, вы не станете в этом защищать Сталина и говорить, что да, он правильно это сделал. Скажите мне, вот, чисто по-человечески… Вслед за Пактом Молотова-Риббентропа ведь был другой договор. Риббентроп — еще министр иностранных дел Германии — еще раз прилетел в нашу страну, и подписали новый договор под довольно страшным и неприятным для меня названием «Договор о дружбе и границе». О дружбе! Между Советским Союзом и нацистской Германией. О дружбе! — он подписал этот договор. И это накладывает такой какой-то ужасный отпечаток. Ну я хочу сказать, что вот мы с вами не отвечаем…вот ей-богу, мы в этих переговорах не участвовали, мы в кабинете Сталина не были и Риббентропу руку не пожимали, почему мы должны сейчас это защищать? Почему вы защищаете Пакт Молотова-Риббентропа? Я прошу прощения, абсолютно личный вопрос.
Нарочницкая:Хорошо. Хорошо. Во-первых, я защищаю историю, факты и я защищаю интересы собственной страны, которой — не интересов, а этой страны, вот той страны — просто бы не осталось, если бы не этот своевременный, циничный, но увы, оставшийся единственным возможным акт. Если бы не было этого пакта, Гитлер напал бы на нас через Литву и прибалтийские страны, потому что…
Млечин:Извините, ради бога, я вас не прерываю…
Нарочницкая:…мы бы…
Млечин:…можно я уточню…
Нарочницкая:…англосаксы, да, англосаксы бы, конечно, не позволили Гитлеру завоевать от Буга до Тихого океана, они бы били его, но на нашей территории, загоняя нас в тундру. Япония, которая была обескуражена этим пактом, поняла,
Сванидзе:Я прибавляю 20 секунд, я прошу прощения, не больше.
Млечин:Я отдам свое время, ради бога, Наталья Алексеевна, только…
Нарочницкая:Сталин…
Млечин:Я прошу прощения, можно уточнить…
Нарочницкая:Не надо идеологией подменять историю.
Млечин:Можно я уточню ваш ответ?
Нарочницкая:Демоны революции, тем не менее, оказывались во главе нашего государства, которое было признано другими государствами, меня не беспокоит то, что договор называется «Договор о дружбе». На гитлеровских балах во время приемов вальсировали точно так же посланники и послы Британии и так далее, и так далее…
Млечин:Ну, правда, «о дружбе» договор никто не подписал.
Нарочницкая:Есть типы договоров, которые…
Млечин:Наталья Алексеевна, я хотел просто одну вещь спросить.
Нарочницкая:…степень обязательности
Млечин:. Наталья Алексеевна, скажите, пожалуйста, Вы сказали: если бы не был подписан пакт, Гитлер в 39 году вслед за Польшей напал бы на Советский Союз…
Нарочницкая:Да.
Млечин:Вам известен хотя бы один документ немецкий — Верховного командования вермахта, командования сухопутных сил –
Нарочницкая:Полно.
Млечин:…о подготовке нападения на Советский Союз?
Нарочницкая:Полно.
Млечин:39 года?
Нарочницкая:Полно.
Млечин:Ни одного!
Нарочницкая:Более того,
Млечин:Ни одного!
Нарочницкая:…мне известны документы, полностью свидетельствующие о двурушнической позиции прежде всего англосаксов…
Млечин:Да при чем тут англосаксы? Немцы не могли напасть — армия была не готова, после кампании 39 года против Польши…
Нарочницкая:Гитлер записал…
Млечин:…Гитлер воевать ни с кем не мог
Нарочницкая:Гитлер записал в июле в своем дневнике…
Сванидзе:В июле какого года, Наталья Алексеевна?
Нарочницкая:39-го. Запад глуп и туп. Если он не понимает, что все, что я делаю, направлено прежде всего против Советского Союза, и не хочет мне дать возможность напасть на Польшу, потому что я все равно ее возьму, я пойду другим путем: я договорюсь в Советском Союзе о временном ненападении, разгромлю сначала Запад и со всей полученной мощью потом разделаюсь…
Сванидзе:Спасибо.
Нарочницкая:…с Советским Союзом. Это записано у Гитлера.