Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Шрифт:
> а сколько таких вещей, что от них ничего не осталось, потому что современники не придавали значение, а до нас оно не сохранилось?..
Раз они не сохранились и они остались незаметными — есть обоснованное мнение что важности в них не было никакой.
> А сикхи, деятельно и в итоге успешно ломавшие бабуридов, именно в период своих побед раздававшие землю по почти канонической феодальной схеме — эти, наверное, тоже создали "пороховую империю"?
Правильно, и то и то феодальная схема. Просто с весьма приличным различием. Каковое различие
Эти различия и дали разницу в развитии.
> О. Замечательно. Т. е. вовсе и не нужны военные технологии, чтобы изменить государственное устройство.
Все равно нужны. Просто в Китае, чтобы "поломать государственное устройство" оказалась другая военная технология. Сделавшая развитие тяжелой стременной конницы (китайцы честно начали ее развивать и пытались делать это лет 300 с перерывами) обреченной на неудачу. Самострелы и арбалеты это. "Молодые негодяи" с "тугими самострелами". Возможность массового производства дорогого и сложного оружия пригодного для использования малодисциплинированной и плохо подготовленной пехотой (европа знала самострел, но он был дорог и очень дорог, а лучник был элитарен по степени подготовки). Вот отличие.
Это и позволило развиться немного, но другой системе, а потом и ставшей совсем другой.
Но изначально попытка была сделана и в Китае. Просто тут технология напоролась на местную противостоящую ей технологию.
> Есть необходимость. Перестаёт ли оно от этого быть удовольствием, становится ли вместо этого подневольным трудом?
Оно не является ни удовольствием, ни подневольным трудом. Оно просто есть.
И применять тут вопросы подготовки не подготовки, тренировки не тренировки — бессмысленно. Ходить пешком необходимость. Заниматься спортивной ходьбой — удовольствие или желание заниматься спортом.
Ездить верхом тогда — необходимость для всех. Подготовка к турнирам и к войне — совсем другое… Это сравнивать, скажем, среди характеристик предмета размер и цвет. Оттого что он зеленый он не больше и не меньше.
> Это с какой же стати? Военное сословие, связанное традиционными отношениями вассалитета.
И целиком опирающиеся не на кормление с земли, а на выдачу натурального и денежного пайка. Самурай — он хотя и "традиционно относится" — он полностью МОБИЛЕН. У него нет хозяйства. Он на жаловании, точнее на пайке.
Это дает совершенно другую картину чем классический феодализм.
> с Европой всё было более централизовано, но это разница в реализации, а не в сути.
Это именно разница по сути, благодаря разнице в реализации. Грубо говоря — европейский феодал не мог послать своего вассала (кроме небольшого числа "башелье", но их роль становится значительной уже к закату системы) в длительную компанию на годы. Не мог так сделать и восточно-средиземноморский феодал.
Но так мог поступить чиновник в Китае, так мог поступить Аргуназеб со своим джагирдаром (до введения "золотых печатей" держатель даже не мог сам собирать положенный ему налог со своего участка джагира, плюс участки меняли чуть ли не раз в 2–3 года), так мог поступить дайме со своим самураем (служашим за паек или паек или деньги).
В
> Как именно опровергает — извините, я не собираюсь повторять аргументацию заново, поднимитесь по веткам самостоятельно.
Понятно, разговор зашел в тупик. Если честно, ни одного толкового контраргумента относительно безразличия появления стремени я от вас не услышал. Кроме того, что мол возможно были какие-то механизмы, мол не одно лишь стремя и т. п.
Думаю, не стоит больше портить пространство в чужом журнале. Аргументы обоих сторон кажутся другой стороне просто неубедительными. Смысл спорить дальше?
> И как началось с появления гетайров, что если уж удалось их заставить действовать как-то более-менее организованно и решительно, то пехота устоять против них не может.
А хотя бы один случай прорыва строя пехоты гетайрами вспомните? Вот именно.
Но это не ради так продолжения дискуссии, а типа парфянской стрелы.
> Вы всё ж не шутите так, а слова правильно применяйте. Помещик — это одно, а рыцарь — другое.
Одно и то же. Замените феод и лен — на вотчину и поместье. Разница ТОЛЬКО в терминах.
Русский помещик до 18 века (потом не так) — это человек? который СЛУЖИТ за земельный надел. С крестьянами этот надел обрабатывающими, но не являющимися собственностью этого помещика. Они отрабатывают ему повинности, а он обязан их ЗАЩИЩАТЬ (и даже, до Бориса Годунова и голода начала 17 века — кормить в голодный год из своих запасов).
> Если помещик бедствует — это нихрена не значит что он в седле держаться не умеет.
В седле-то держаться все — как сейчас почти все жители США старше 15 лет умеют водить автомобиль. Просто это не делает его профбойцом, а их автогонщиками.
Профбойцом и гонщиком человека делают не поездки в седле, а УПРАЖНЕНИЯ и ТРЕНИРОВКИ. А вот где и как тренировался и упражнялся бедный европейский рыцарь — это еще вопрос (правда вопрос — историки не пришли к определенным выводам).
> Пирамидку мысленно постройте. Чем должен заняться "не-звезда", чтобы стать "звездой". Может ли он стать ей сразу.
Правильно — включите критическое мышление — что бы появился звезда гонок формулы 1 не должны ВСЕ водящие автомобиль готовится к гонкам и путем отбора в своей среде выбирать лучшего… Есть немногие, кто занимается автоспортом, среди них есть немногие, кто делает это профессионально и еще меньше гонщиков уровня формулы.
А остальные смотрят телек… Так и феодальное общество… Есть десяток мегазвезд европейского уровня известных поименно. Есть профессиональные турнирные бойцы, кочующие по европе, зарабатывающие деньги и славу. Есть те, кто хочет ими стать — они тренируются дома или пажами при "звездах" (многие "звезды" начинали "валетами" при чемпионах — это стандартный путь). А остальное благородное рыцарство (которое в случае войны и воюет как умеет) надзирает за посадками репы пейзанами.
> Но вот для боя с пехотой, для выкидывания пехоты с полей сражений как класса и низведения её ко вспомогательному роду войск — для этого стремена не дают ничего.