1917 - 2017 годы ... Сопричастность ...
Шрифт:
– Как вы думаете, почему население страны помнит только двух человек - вас и Анатолия Борисовича Чубайса - как тех, кто провёл эти ужасные, с их точки зрения, реформы? Вот есть Гайдар и есть Чубайс. Как вы это объясняете психологически?
– Наверное, мы брали на себя довольно много ответственности.
– Я хочу привести высказывания двух весьма уважаемых вами американских экономистов. Один из них - профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц: "Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько идеологически
– Чистая правда. Действительно, был экономический спад...
– А что вы ответите на замечание Джефри Сакса, который даже был какое-то время вашим экономическим советником?.. "Главное, что подвело нас, - это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочти, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей"... Вы не согласны с утверждением Джефри Сакса? Всё-таки он бросил вам довольно серьёзное обвинение...
– Я с ним не согласен. Да, приватизация была проведена более чем несовершенно...
– Вопрос: "Вы в своём недавнем интервью сказали, что у нас нет кризиса и нет катастрофы. А вот уважаемый Сергей Кургинян совершенно обоснованно доказывает, что у нас не просто кризис, а действительно системная катастрофа. Более того, он ссылается на ряд зарубежных и наших аналитиков, в том числе на высказывания президента Обамы. Мне хотелось бы, чтобы вы, как столп экономической мысли, только непонятно какого направления, прокомментировали текущую ситуацию: является ли она кризисной или всё же катастрофичной?"
– Я никогда не говорил, что у нас нет кризиса. Я говорил о том, что мы можем избежать катастрофы, мы не обречены на неё...
– Вообще наш кризис уникален - если говорить о мире в целом?
– Да, он необычен. Мировая экономика меняется, меняются и кризисы... Мы живём сейчас в мире, где нет золотовалютного стандарта. Есть свободные потоки капитала, открытые операции с капиталом, плавающий валютный курс. И это, конечно, очень своеобразный мир... Он постоянно порождает проблемы, причём проблемы необычные, которые очень хорошие экономисты мирового класса не могли прогнозировать... Что будет происходить на рынке нефти, на самом деле никто не знает...
– "Сегодня большинство экономистов согласны, что глобальный экономический кризис - это вина США". Это так?
– Экономика США - до сих пор крупнейшая в мире. И всё, что происходит в США, сказывается на мире...
– Тогда я спрошу вас так же, как спросил Анатолия Борисовича Чубайса: как вы живёте, зная, что вы, мягко говоря, непопулярный человек среди российского населения?
– Я же на это сознательно шёл... Сказать, что это приятно - нельзя. Но за всё приходится платить...
– Что, на ваш взгляд, тяжелее рядовому
– ... Происходящее сегодня намного серьёзнее по потенциальным угрозам, чем дефолт 1998 года...
– Поможет ли кризис России слезть всё-таки с нефтяной иглы?..
– Кроме нефти и газа есть ещё металлы - это крупная статья нашего экспорта. В последнее время мы стали довольно крупным экспортёром зерна...
В целом кризисы - обычно тяжёлое испытание для экономики, но это и механизм очищения. Потому что из кризиса мир вообще выходит более жёстким... И нам придётся жить в этом более жёстком мире...
– По поводу той государственной поддержки, которая существует в отношении крупных корпораций, принадлежащих олигархам... Эти компании зарегистрированы не в России и не являются российскими. А эти очень богатые люди продолжают жить так, как жили раньше, тратя деньги невероятным образом... Недавно в английской газете писали о том, что знаменитый горнолыжный курорт Куршавель и в этом году не избежал "русского нашествия". "Улицы становятся похожи на показ мод, магазин достаёт из пыльного чулана лыжи за 50 тысяч фунтов. Ночные клубы предлагают заказать лучшие столики за 10 тысяч, а рестораны вдвое поднимают цены на лобстеров - приехали русские..." Так кому и зачем помогают? Представьте: рядовой человек, лишившийся работы, слышит, что каким-то дико богатым людям дают ещё деньги, чтобы их производства держались, а они продолжают развлекаться таким образом. Здесь нет какой-то психологической проблемы?
– Конечно, есть. И не только психологическая, но и экономическая...
– ...Он сказал: "Соединённые Штаты вышли в своё время из кризиса только благодаря Второй мировой войне". То есть практически предрекает Третью мировую войну. Ваш взгляд на это?
– Мы живём в ядерном мире. Никто не хочет совершать самоубийств...
– Сорос недавно высказался в том роде, что нынешний экономический кризис по влиянию на мир, на мироустройство будет не менее значительным, чем развал и исчезновение Советского Союза.
– Жизнь покажет...
– Чего вы больше всего боитесь?
– Ядерной войны.
– Какую черту вы более всего не любите в других?
– Трусость.
– Какую черту вы более всего не любите в себе?
– Недостаток красноречия.
– Что вы считаете своим главным достижением на сегодняшний день?
– То, что мы мирно распустили Советский Союз...
– Какова ваша главная черта, как бы вы её определили?
– Флегматизм.
– Как бы вы описали своё нынешнее внутреннее состояние?
– Очень тревожное - из-за кризиса.
– Какое ваше самое любимое занятие?
– Читать и писать книги...
– ---------------------------
Егор Гайдар и Анатолий Чубайс... Они, конечно, не братья-близнецы, но для всех - как противников их деяний, так и сторонников - они в равной степени олицетворяют принятие мер, которые в 1992 году навсегда изменили Россию...