Дебрифинг президента. Допрос Саддама Хусейна
Шрифт:
Даже при ограниченной связи Саддам сказал, что знал о многостороннем характере вторжения, возглавляемого США: войска шли с юга через Кувейт, с запада через Саудовскую Аравию и Иорданию и с севера через курдскую территорию. Отвечая на вопрос о своих командирах, Саддам сказал: "Все они были хорошими. Даже Роммель был хорошим командиром, но проиграл сражение. Я думаю, они хорошо сражались. Кто-то смог осуществить свои планы, а кто-то нет. Все сделали все, что могли, но такова природа войн". Когда Саддама спросили, есть ли у Ирака планы по разрушению плотин на Тигре или Евфрате, он пренебрежительно ответил: "Вы думаете, люди будут разрушать свою собственность? Это воображение. Это непрактично". Не было никакого плана уничтожать мосты, потому что если вы это сделаете, вы разрежете страну. В 1991 году у нас был плохой опыт". Во время войны в Персидском заливе многие мосты и дороги вокруг Багдада были разрушены или сильно повреждены во время американских воздушных бомбардировок. В результате Саддаму стало очень
Когда мы обсуждали войну 2003 года, Саддам казался не в ладах с военными реалиями. Многие его высказывания граничили со странностью. Казалось, он не знаком с деталями наступления коалиции и обороны Ирака. Его комментарии по поводу авиации свидетельствовали о непонимании того, как американская военная доктрина объединяет действия воздушных и наземных подразделений, а его тон говорил о том, что он считает американскую тактику какой-то неравной, несправедливой и бесчестной.
Саддаму показали карту Ирака, чтобы помочь обсудить, где происходили военные действия, но он не смог вспомнить передвижения войск или значительные действия своих сухопутных войск. В другой раз Саддам провел сравнение между войной в Ираке и Гражданской войной в США, объяснив, что причина поражения Юга от Севера в том, что конфедератам пришлось сражаться, поднимаясь вверх по склону. Я не мог понять, что он имеет в виду, и попросил его пояснить. Он указал на карту и сказал, что, поскольку Юг находится ниже Севера, это означает, что южане постоянно сражаются с врагом, который находится буквально над ними.
Саддама спросили о его решении 1995 года принять программу ООН "Нефть в обмен на продовольствие" после того, как он отвергал ее в течение шести лет. Программа позволяла Ираку продавать нефть в обмен на медикаменты, продовольствие и другие гуманитарные товары. Саддам жаловался, что эта программа была оскорблением не только для него, но и для каждого иракца. Он говорил: "Кто мы такие? Просто цыплята, которых держат в курятнике, а если мы заболеем, то нам дадут лекарство?" Затем Саддам впал в национализм: "Мы - нация с армией, школами, университетами и колледжами. Мы поняли, что большая часть нефти идет в Америку, а большинство американских нефтеперерабатывающих заводов рассчитаны на иракскую нефть. Поэтому Америка получила свою нефть, и была представлена программа "Нефть в обмен на продовольствие". Разве иракский народ похож на червей, которые хотят есть или спать? Если бы они заботились об иракском народе, они бы отменили эмбарго".
Затем мы спросили Саддама об операции "Лис пустыни" в декабре 1998 года - военной операции, проведенной по приказу администрации Клинтона, чтобы наказать Ирак после того, как Саддам изгнал инспекторов ООН по вооружениям. "Я не помню деталей, но помню суть", - сказал он. "Казалось, в руководстве США было определенное понимание силы, что если они не нападут на Ирак, то у них слабый президент. Я шутил по этому поводу, говоря: "Это наша удача. Каждому новому президенту приходится на нас коситься! Так что старый президент был для нас лучше, чем новый. Поэтому я сказал Совету революционного командования: "Благодарите свои счастливые звезды за то, что забастовки длились всего четыре дня и не нанесли ущерба нашей промышленности"". Когда Саддама спросили об эффекте от бомбардировок во время "Лиса пустыни", он отрицал, что таковой был. "Одна из странных вещей - Америка жаловалась, что ее самолеты были атакованы иракской ПВО. Мы говорили об этом между собой с болью и недоумением. Они не только нарушали воздушное пространство Ирака - они не летали над Лос-Анджелесом, они нарушали суверенитет Ирака и нарушали [принципы] Совета Безопасности ООН, которые призывали уважать суверенитет Ирака". Затем Саддам использовал один из своих патентованных контрфактических аргументов. "В Ираке нет никакого ОМУ, и руководство страны не давало на это разрешения. Вы нашли предателя, который привел вас к Саддаму Хусейну. Разве не найдется предатель, который скажет вам, где находится ОМП?" Саддам продолжил читать нам лекцию о великих страданиях, вызванных эмбарго, введенным Советом Безопасности ООН после его вторжения в Кувейт в 1990 году и оставленным в силе до тех пор, пока он не был отстранен от власти в 2003 году.
Саддам был вечно озадачен отношениями своей страны с Соединенными Штатами. Когда мы говорили об американо-иракских отношениях, на лице Саддама часто появлялось недоуменное выражение, как будто он все еще пытался понять, где отношения пошли не так. "Раньше Запад говорил о Саддаме только хорошее", - говорит он. "Но после 1990 года все изменилось". (Интересно, что этот комментарий был повторен официальными лицами из администрации Джорджа Буша-старшего во время круглого стола NBC, посвященного двадцатой годовщине войны в Персидском заливе. Брент Скоукрофт, который был советником по национальной безопасности, сказал, что после 1990 года Саддам просто изменился. Джеймс Бейкер, бывший госсекретарь, покачал головой в знак согласия. Они не могли понять, почему. В 1980-е годы все шло хорошо, но Саддам каким-то образом изменился. Саддам оставался удивительно последовательным в своем правлении и склонным к непредсказуемым поступкам. Администрация Буша 41 была застигнута врасплох
Обсуждая американо-иракские отношения, Саддам часто возвращался к тому, что он считал сионистским заговором и еврейским контролем над американскими институтами, особенно над Конгрессом и новостными СМИ. Саддам говорил, что западные СМИ когда-то давали ему хорошие отзывы, предполагая, что СМИ были флюгером, отражающим отношение правительства. Однако после 1990 года и вторжения в Кувейт все изменилось. "Затем в дело вмешались сионисты и повлияли на отношения. Конгресс США прекратил экспорт зерна в Ирак из США. Мы объяснили это еврейским влиянием и нашей позицией по Палестине".
Хотя большинство аналитиков считают, что ирано-иракская война закончилась патовой ситуацией, Саддам считал ее победой Ирака, что, по его мнению, делало его мишенью для Соединенных Штатов. По мнению Саддама, у Ирака была большая армия, независимое правительство и сильная экономика. А Соединенные Штаты не могли допустить, чтобы крупная арабская страна доминировала в регионе и угрожала Израилю. Он считал, что после распада Советского Союза Вашингтон искал врагов, с которыми можно было бы сражаться, чтобы оправдать свои большие армии и оружейную промышленность. Статус единственной сверхдержавы породил "чувство тщеславия у американского правительства. Это было похоже на болезнь".
Мы вернулись к теме великих лидеров. На протяжении многих лет работы в ЦРУ мне снова и снова говорили, что он был учеником Сталина и Гитлера, которые якобы были его образцами для подражания. Но Саддам выражал восхищение де Голлем, Лениным, Мао и Джорджем Вашингтоном. Теперь он добавил Тито и Неру. Он осторожно отметил, что уважает Ленина как мыслителя. "Сталин меня не интересует. Он не был мыслителем. Для меня, если человек не мыслитель, я теряю интерес. О Сталине ходило много историй: его заявление о развитии сельского хозяйства и его дела с владельцами и кулаками больших участков земли, и Берия, его начальник разведки. Это делало его невыгодным, а его стиль был отвратительным".
Ни разу за время нашего общения Саддам не сказал, что восхищается Гитлером или Сталиным. Идея о том, что Саддам был в восторге от нацистских и советских лидеров, дала многим ученым шаблон, с помощью которого они могли объяснить его неспециалистам. Кроме того, это был легкий способ демонизировать иракского силовика. Затем это восприятие перекочевало в политический мир. Накануне войны в Персидском заливе президент Джордж Буш сравнил Саддама с Гитлером. Как только у нас на руках появился новый Гитлер, мы обязаны действовать. Почему? Потому что главным уроком агрессивной внешней политики Гитлера стало то, что союзные страны предпочли умиротворение, когда действия могли бы остановить немецкого диктатора и предотвратить Вторую мировую войну.
Саддам взорвал свою макушку
– ---------
После первых нескольких встреч Брюс подошел ко мне и спросил, не возьму ли я на себя инициативу задавать вопросы. Если раньше мы задавали их оба, то теперь я буду задавать вопросы один, а роль Брюса будет заключаться лишь в том, чтобы поддерживать разговор, если Саддам покажется, что он готов прервать сотрудничество. С его ограниченными знаниями о Саддаме он думал, что у него закончились провокационные вопросы. К тому времени мы выработали регулярный порядок проведения наших бесед. Я сказал, что буду рад, хотя чувствовал себя довольно измотанным после трех месяцев пребывания в Ираке. Я довольно крепкий парень, но неправильное питание, недосыпание и изнурительный график интервью, состоящий из одного-двух сеансов в день, выбили меня из колеи. Я также чувствовал себя расстроенным. У нас было очень мало времени на исследования, а когда мы их проводили, пропускная способность нашего компьютера была настолько ограничена, что невозможно было углубиться в то, что могло бы дать интересные ответы. Наверное, мы могли бы просто задавать свои вопросы и послушно записывать его ответы, чтобы Белый дом мог с ними ознакомиться. Но мы были профессионалами, и это было самое важное событие, происходящее в Ираке. Я понимал, что вряд ли мне еще когда-нибудь представится подобная возможность в моей карьере. Кроме того, для Агентства это была незнакомая территория. Если не считать допроса панамского силача Мануэля Норьеги в 1989 году, американские правительственные чиновники не задерживали и не допрашивали бывшего главу государства со времен окончания Второй мировой войны, когда США допрашивали адмирала Карла Дёница, избранного преемника Гитлера в последние дни Третьего рейха.