Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

221

в самом деле, Гегель как-то замкнулся в рамках "мышления о мышлении", и немыслимое оставил где-то совсемза рамками своей философии. отчего она и стала безжизненной. как бы это еще Полидарису втолковать. пока что мне этого не удалось. Полидарис всё объяснял тем, что я дескать не знаю и не понимаю Гегеля... теперь я по крайней мере в этом не одинок. Дообсуждались неспешно до того, что "мои" мысли вдруг оказались и Вашими тоже.

Софокл, 20 Ноябрь, 2015 - 23:56,

Предположим, люди на планете вымерли, но остались растения и животные. и вот время как инструмент чело -веческого мышления, и только мышления, прекратило свое существование. растения и животные перестали двигаться, застыли неподвижно как изваяния. Вы именно это хотите сказать, всячески подчеркивая, что время инструмент мышления сформированный мышлением? ну "время" или "не-время", но какой-то объективный онтологический эквивалент времени, никак не зависящий ни от человека ни от человечества - все-таки есть или нет? Или это лишь внутри субъекта находящаяся "форма априорного созерцания и только"? Хорошо. Я готов ответить на все Ваши вопросы. Откуда современный человек черпает свои познания о времени? Все чертовски просто! От взгляда на часы! Но ведь каждому понятно, что часы это не время, а "прибор его измеряющий". Стоп! К чему мы этот прибор подсоединяем,

что позволяет ему проводить измерения? Ответ потрясающий: ни к чему! Да, и сколько бы мы ни окидывали своим заинтересованным взглядом окружающий нас мир, мы нигде так и не обнаружим вещи или процесса под названием "время". Комичная ситуация: прибор есть, а предмета, который он измеряет - нет. И все же часы есть, Они не игрушка, а очень нужный прибор. Вы совершенно справедливо заметили, что если в "объективном мире" времени и нет, то должен быть "объективный онтологиче -ский эквивалент". Этот эквивалент хорошо всем известен. Имя его: движение, процесс, изменение. Человек проводит свои наблюдения за процессуальностью мира только потому, что от этих его наблюдений зависит его жизнь. Ему очень важно рассчитывать свои действия, соизмерять их с протекающими процессами, прогнозиро -вать к чему они могут привести и самое главное "когда". "Когда" - это локализация в определенной "точке", "этапе" процесса. Не раньше и не позже.. В этом время очень похоже на пространство. Часы тикают, но они измеряют не время. Они всего лишь равномерный процесс, произвольно поделенный на равные по длите -льности промежутки. Этот процесс мы принимаем за эталон и соизмеряем с ним все другие процессы. В приро де нет никаких "квантов времени". Но они есть в нашей голове. И они хорошо известны всем нам: секунды, минуты, часы, дни... и года... Если день со своим рассветом и закатом есть некая "естественная единица време -ни", то секунда - чистая математическая абстракция, образованная путем деления дня на части. Если нет людей и так называемого человеческого времени есть какие нибудь другие времена? Ответ прост. Время существует только для тех форм жизни, чье существование не гарантированно и они вынуждены предвидеть последствия своих действий. Время актуально для тех, кто вынужден учитывать изменения и движение. Для планет на орбите времени нет, так как им абсолютно безразлично то, что с ними может произойти и происходит. Таким образом, время обязательно сопряжено с субъектом и его субъективностью. По настоящему бытийствует толь ко субъект. Субъективность это не прихоть, от которой надо избавиться. Субъективность это та объективность, без которой бытия просто нет или как бы выразился Кант априорна субъекту. Позиция солипсизма - "существую только я и мои ощущения", "я ощущаю только мои ощущения и ничего не могу знать о вещах-в-себе" представляется логически неопровержимой. Ну, ситуация не так безнадежна. Например, так:а) Нельзя отрицать существования внешних объектов, ибо их существование воспринимается всеми личностями

Отрицание существования воспринимаемых органами чувств горшка, ткани или столба подобно отрицанию муки в хлебе во время его съедения. б) Если нельзя доверять непосредственному опыту, то нельзя верить и в

реальность душевных состояний. в) Абсурдно говорить, что идеи ума иллюзорно выступают как внешние объ -екты, если, по крайней мере, нечто внешнее не будет считаться реально существующим. Эго все равно, что сказать: данный человек похож на ребенка бесплодной женщины. г) До тех пор пока различные восприни -маемые объекты, как, например, горшок или ткань, не признаны реальными, идею горшка нельзя отличить от поскольку они как объекты познания тождественны. 222

д) Между объектами сновидения и действительно воспринимаемыми объектами имеется существенное разли -чие: первые противоречат опыту бодрствующего человека, тогдакак последние не противоречат ему.. "Конеч -ность мира заключена не в его физических границах, а в том, что существование, для того чтобы быть осуществляться, должно иметь форму, то есть быть определённым". А зачем так противопоставлять? лучше сказать, что И в том, И в другом тоже. чтобы существование имело форму, то есть было опреде -ленным, нужно, чтобы вселенная не была бесконечной. Любая конечная величина "на фоне" актуальной бесконечности - ноль и ничто. Вв актуально бесконечной вселенной (в пространстве, во времени или в каком-то еще смысле и отношении) ничто конечное просто не могло бы осуществляться. Боюсь, что не смогу с Вами согласиться. Что такое конечная вселенная? Это КУСОК бытия. При таком мышлении мы начи -наем мыслить иллюзорно. Возникают идиотские вопросы, типа: а что вокруг этого куска? Бытие сводится к предметности и кусошности. Надо искать дополнительную действующую субстанцию - небытие. Хотя уже для Аристотеля бытие это акт.... "Хочется радикальной принципиальности". Хм... На мой непросвещенный взгляд, радикальная принципиальность заключалась бы в формулировании ясных тезисов о том, что такое реальность и как нам не спутать геометрию с ней. Пока у нас с Вами все совсем не гладко. Что же касается Гегеля, то я его терпеть не могу не за то, что он идеалист, а за то что он механицист и реальность для него логика... Что касается Полидариса, то у него живой ум. Жаль малообразованный. Он хоть и доктор, да только не философии.

Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 00:49,

Образование - формирование культурного сознания. Культура - весь накопленный опыт данного общества, материальный и духовный. Культура нации, народа, этноса и т.д. до культуры личности. Чтобы определить количество образования, как минимум необходим метод и мера. Личная культура человека проявляется в пер - вую очередь в речи - скажи мне что-нибудь, я хочу увидеть тебя. В речи проявиться владение языком и соответственно уровень мышления и его логическое содержание. Так вот, судя по тому, как выше было проде -монстрировано суждение о времени, то можно сказать одно идиотизм многословия. Определение от необразо -ванных: Время - снятая материя в движении. 1.Это СУЩНОСТЬ и весь его лейтмотив, который изложен в Учении о Сущности. 2. Поскольку время не обнаруживается как ЯВЛЕНИЕ, то это простая видимость рефлек -тирующего рассудка. Но, тут же собрались высокообразованные люди, они еще проявят себя, как ВЫСОКОЕ ЗНАНИЕ философии. Я наблюдаю жалкий треп и жалкое содержание духовных порывов. Хотя да, люди, живые люди, которые страдают, томятся, хотят живого общения, признания и всего того, что есть душевное. Но речь не об идиотах, речь о знание, это предмет, который по характеру психологически нейтральный. И в этой части похрен кто и как мнит, есть Знание, дай его ближнему, нет знания - не вводи людей в заблуждение.

Софокл, 21 Ноябрь, 2015 - 01:21,

Я вижу Вас задело. Что и научными трудами можете похвастать? " Снятая материя в движении" - это из них ци тата?. Александр, как специалист Вы явно смотритесь лучше, когда обсуждаете предмет своей

профессии. Вы же не проститутка, которая легко и грациозно, пошло и возбуждающе... снимает материю в движении...

Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 11:49,

Вот же ЭТО себя и проявило. Сущность - снятое бытие. Если вам по НРАВУ пошлые аналогии, то сообщаю, вы когда идете на горшок, то уже снимаете штаны для нужды, а дети ходят в себя. Чтобы снять мочу, надо снять штаны. Снять - отрицание с удержанием. Мочеиспускание - отрицание мочи и удержание себя, что не уплыть в след за отрицаемым. Пространство - снятая материя в покое. Покой и движение - одна форма существования материи. В этом и есть ваша проблема, такие вумные, что не способны понимать простое и то, что на поверх -

223

ности, перед носом. Чтобы знать сложное, надо знать простое, а Вы не способны определять простые вещи. Корень квадратный из Пи, это легко, а произвести простой счет до пяти не можем. Хотя о чем я, откройте Гегеля и познайте, как снять свою глупость в мышлении и преодолеть здравый рассудок и обыденное сознание идиота.

Софокл, 21 Ноябрь, 2015 - 13:43,

Полидарис,

"Сснять мочу" это звучит классно! Вы справедливо заметили, что я "вумный". Мне Вас никогда не понять как миллионам простых жителей России. Выйдите на улицу с скажите первому встречному свое сакраментальное "простое" "очевидное" "снять мочу"....Так, не сомневайтесь, Вас направят к Вам же, но только уже как специа листу. "Снятие" с удержанием, отрицанием... Все это ни о чем. Это обыкновенная словесная эквилибристика. Хотя о чем я, откройте Гегеля и познайте, как снять свою глупость в мышлении и преодолеть здравый рассудок и обыденное сознание идиота. Действительно, уважаемый, о чем это Вы? Кто Вам сказал, что все это нужно сделать? То что Вы предлагаете сделать вместе с Гегелем, так это создать собственный придуманный мирок, где реальностью будет Логика. Но прежде, чем все это предлагать, потрудитесь обосновать, что людям нужно именно ЭТО, а не совсем другое: счастье обывателя. Тут мы вступаем в область аксиологии, а для нее ваши утверждения обыкновенная с претензией на наукообразность, болтовня.

Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 13:47,

Снять усталость, снять показания счетчика, снять напряжение сети, снять напряжение металла, снять кошку с дерева, снять телок, снимок - фотография (отрицание с у держанием) С кем Вы спорите - с ЯЗЫКОМ, как историческим опытом? Меня нет, есть язык в котором все это давно уже ПРОЯВЛЕНО. Вы лично демонст -рируете "негацио" психологическое отрицание, т. е. "не пустил Гегеля в себя" Это личная ваша проблема, а не проблема человечества или философии или еще чего-то всеобщего. Кохоз - дело добровольное. Я хочу остаться страдающем дураком. Да не вопрос! На здоровье! Это не осуждается. Но обсырать то, к чему не имеешь отноше ние, это уже вызов и следовательно вас будут отрицать как и вы отрицаете других. Вот так дураки и превраща ют понятия в повод для личного позиционирования.

Софокл, 21 Ноябрь, 2015 - 15:38,

Снять усталость, снять показания счетчика, снять напряжение сети, снять напряжение металла, снять кошку с дерева, снять телок, снимок - фотография (отрицание с у держанием). Ваши примеры, Полидарис, демонстрируют только то, что снятие Вы понимаете как и Гегель - омонимично. Все что можно "снять", то уже и философия. Помнится, Гегель хотел показать как через снятие происходит развитие качества вещи. А у Вас развитие демонстрируеится снятием показаний с электросчетчика... Совсем как у Гегеля, который тоже не брезговал подобными премчиками. Вы лично демонстрируете "негацио" психологическое отрицание, т.е. "не пустил Гегеля в себя" Это личная ваша проблема, а не проблема человечества или философии или еще чего-то всеобщего. Вот, Вы, "пустили" в себя Гегеля, пусть он в Вас и живет. Это тоже Ваша личная проблема, а не человечества или философии. Вы взялись защищать Гегеля. Защита может быть делом то хоро -шим. Самое главное понимать, что защищамое тобой это такая твоя жизненно важная ценность, без которой уже и жизнь не в жизнь. Вы хотите сказать, что Вы без Гегеля никак прожить не можете, что он занимает Вас и день и ночь? Вы с ним утром встаете и засыпаете, тоже размышляя о поднимаемой им проблематике? А если чего то такого не случилось, то выглядит такая защита как позерство, игра на публику. Как можно защищать то, что и самому

224

не дорого? Защищать как то, что тебе самому кажется правдоподобным? Не слишком ли высокая цена за гипотезу? Разве мы живем ради отстаивания каких то идей, а не идеи формулируются для того, чтобы мы жили?

phil31, 21 Ноябрь, 2015 - 12:52,

Софокл, ну вот за Вас уже как-то стыдно просто, до степени неловкости. если уж взялись спорить на философ - ском форуме с гегельянцем, то надо хотя бы знать терминологию. есть такое немецкие слова aufheben/aufgeben которыми Гегель обозначал диалектическое отрицание. На русский язык традиционно переводится словом "снятие". Юмор в том, что термин должен совмещать два противоположных значения - уничтожение и сохранение. В самом деле, можно снять сливки с молока (сохранить), а можно снять кого-то с должности (то есть ликвидировать). У Гегеля никогда ничего полностью не уничтожается диалектическим отрицанием, но "снимается" и "уходит в основание". (кстати на заметку теоретикам классовой борьбы до полного истребления противника). "Оставлять (aufgeben), как и снимать [aufheben] имеет два смысла: 1) что-то считать потерянным, утраченным; 2) тем самым одновременно превращать это в проблему, содержание которой не только не утрачено, но должно быть спасено и трудности которой должны быть разрешены" (Гегель. Афоризмы. Берлин ский период). Если Вы, Софокл, этого не знали, то сие суть дремучее невежество. если знали, но тем не менее вот так вот высказались - некрасиво с Вашей стороны. пожалуй, было бы уместно с Вашей стороны свои слова про шлюху снимающую материю в движении, забрать обратно и извиниться перед Полидарисом. Хотели по - шутить, но шутка неудачная получилась, увы. с другой стороны, носиться повсюду с этой гегельянщиной "как дурень с писаной торбой", пожалуй, тоже не самый лучший способ философствования...

Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 13:12,

Бытие материи - бытие отрицания. У отрицания есть формы: отражение или негацио. Как сущее - отрицание, это удержание материи в своих границах. Отрицание - основа сущего. Если на пальцах, то невозможность "убить" материю. Самая наглядная форма, это природа света, как непрерывного и бесконечного отрицания фотона в эфире. Отрицание - непрерывный и бесконечный процесс.

[email protected], 14 декабря, 2015 - 12-45,

Полидарису и Филу : Называя отрицание процессом, Вы неправы и вводите публику в заблуждение. Отрица -ние это единичный дискретный акт процесса перманентного развития Материи и понятнее называть этот акт дискретным Изменением в пространстве и времени - одной из основных функций Материи, чего не скажешь об отрицании : отрицание - это акт не реальный, а относительно реальный, потому, что существует для отображе -ния социальных процессов (акт утверждения и акт отрицания), а не материальных.