Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Мельтюхов:Леонид Михайлович, вы меня простите, ради бога. Насколько мы с вами помним, войну все-таки выиграл Советский Союз, и вот с этой точки зрения…
Млечин:Он же мог выиграть это меньшей ценой. Да Гитлер вообще…
Мельтюхов:Подождите…
Млечин:…не должен был нападать на нашу страну при наших-то масштабах.
Мельтюхов:А почему же он не знал, зараза, об этом, что он не должен был нападать?
Млечин:А потому
Мельтюхов:Взял и напал…
Млечин:Если бы у него вообще что-то было в голове, он бы вообще не начал войну, которая закончилась катастрофой для Германии
Мельтюхов:Правильно. Вот, замечательно.
Млечин:Мы говорили с вами с первого дня…
Мельтюхов:Я с вами в данном случае полностью согласен.
Млечин:…это чудовищный авантюрист! Конечно!
Мельтюхов:Вот, к сожалению, советское руководство в то время тоже считало, что Гитлер не такой вот авантюрист, как мы сейчас знаем…
Млечин:Да, да.
Мельтюхов:…и не полезет он воевать просто так. Это была, к сожалению, очень серьезная ошибка, в том числе, кстати, и ошибка советской разведки, да?
Млечин:Сталинская, в основном, сталинская.
Мельтюхов:Хорошо, сталинская, какая разница, дело-то не в этом. Но вы поймите, что с точки зрения вот именно выигрышей глобальных, это все нюансы. В итоге, в итоге Советский Союз оказался среди трех держав, которые определяли структуру мира после второй мировой войны.
Млечин:Но нюанс, знаете… 26–27 миллионов погибших — это нюансом, вы меня извините, конечно, не назовешь.
Мельтюхов:Простите, я…
Млечин:Я просто… Извините, я буквально одну секунду… Я что хочу сказать, наша страна по своему демографическому, промышленному, военному потенциалу превосходила Германию, и война либо вообще не должна была начаться, либо, конечно, немецкие войска должны были быть остановлены у Днепра и разгромлены там, конечно. И значительно меньшими усилиями. Вот об этом…
Мельтюхов:Леонид Михайлович, вот вы помните, говорили в прошлый день о том, что германские генералы отговаривали Гитлера от войны с Францией, да? Вот та же самая ситуация: никто не верил, что немцы быстро выиграют войну во Франции. И вдруг вот этот вот облом весь — Франция упала сразу.
Млечин:Да.
Мельтюхов:Понимаете, немцам удалось создать тогда новейший механизм вот этого нового блицкрига. Никто так еще до немцев не воевал. Это действительно ноу-хау, нравится это нам или нет, это уже другой вопрос. И в этом смысле как раз вот то, о чем вы говорите…
Сванидзе:Время истекает.
Мельтюхов:…неудачи советских войск, да — это как результат того, что
Млечин:Скорее, мы не хотели, вы помните, что Тимошенко говорил: «Ничего на Западе нового, интересного не произошло, учиться не надо». У нас был год с мая 40 года — можно было научиться, согласитесь.
Мельтюхов:Нет, нельзя научиться. К сожалению, это вот та самая ситуация про боксеров — Сергей говорил, да –
Сванидзе:Завершайте, господа.
Мельтюхов:…это практика. Теория — это все замечательно, но как это работает реально? Это можно только…
Сванидзе:Но когда ты с порога даже не хочешь учиться…
Мельтюхов:…выучить.
Млечин:…то это ведет к катастрофе, на мой взгляд.
Сванидзе:Благодарю вас, да. Спасибо. Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжаем наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Сегодня третий день слушаний по теме: « Пакт Молотова-Риббентропа — путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?» Мой вопрос сторонам: нравственный фактор соглашения с Гитлером. Существенен ли он для геополитики или не имеет для нее определяющего значения.Слово предоставляется стороне защиты, прошу вас Сергей Ервандович.
Кургинян:Я прошу вывести на экран два доказательства. Сначала из воспоминаний народного комиссара иностранных дел Молотова.
Сванидзе:Доказательство, пожалуйста, защиты.
Материалы по делу.
Из воспоминаний народного комиссара иностранных дел СССР Вячеслава Молотова. «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы… Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось — на год и десять месяцев. Сталин еще перед войной считал, что только в 1943 году мы сможем встретить немца на равных…»
Кургинян:Большое спасибо. Теперь Черчилля, если можно.
Сванидзе:Следующее доказательство, пожалуйста.
Материалы по делу.
Уинстон Черчилль о границах СССР: «Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи… Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».