Газета Завтра 401 (32 2001)

Завтра Газета

lpz06 , time datetime="2012-08-06 12:30:45.575739" 06.08.2012 12:30 time

читай жжшник мой, в моем разделе на "большом форуме" изучай материалы.

JustasF , time datetime="2012-08-06 00:30:09.774867" 06.08.2012 00:30 time

Это очень долгий разговор,

но марксисты-ленинцы, если они будут пытаться копировать ленинскую теорию и пытаться применить ее в настоящее время, вскоре осознают, что она неприминима к настоящему моменту и они окажутся в изоляции, в маргинальном меньшинстве. Условия изменились, и вода в реке утекла. Нет путиловских рабочих, а есть рабочие уралвагонзавода, которые прошли столетний путь и мыслят иначе.

lpz06 , time datetime="2012-08-06 13:00:25.175837" 06.08.2012 13:00 time

м.б.и классов нет, и классовой борьбы, и эксплуатации, и олигархата, и мирового империализма? Ну-ну.

JustasF , time datetime="2012-08-06 13:32:12.620719" 06.08.2012 13:32 time

Олигархат, эксплуатация, мировой империализм есть, а вот классы размыты настолько, что в марксистском значении их нет, и, соответственно, нет классовой борьбы. Скажем, создатель пирамиды МММ, он эксплуататор или нет? А Филипп и Алла Борисовна, на чьи концерты ломятся трудящиеся граждане, и Ксюша, которая влияет на власть, чьи передачи смотрят трудящиеся, они все эксплуататоры или нет? А олигарх Прохоров? Почему за него трудящиеся проголосовали на выборах, это так они классовую борьбу выразили?

lpz06 , time datetime="2012-08-06 18:33:47.339469" 06.08.2012 18:33 time

вот и видно что ты идеалист, юстатс, потому что путаешь осознание трудящимися своих интерсов с самим экономическим положением трудящихся. Трудящиеся могут быть задурены буржуазным мировоззрением - это важнейший элемент их эксплуатации, но от этого они не перестают бытьтрудящимися и не превращаются в буржуев.

JustasF , time datetime="2012-08-06 21:15:51.622526" 06.08.2012 21:15 time

Попробуйте выделить классы прошлого - пролетариат, крестьянство, и т.д. Это совсем не те классы, что были раньше. У вас получится пока два класса - класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых, то есть эксплуатируемые трудящиеся.

То есть приходится оперировать классом трудящихся в целом. И ситуация осложнается тем, что

трудящиеся осознают, что их эксплуатируют. Но, к сожалению, значительной части эксплуатируемыхвсе равно, кто их эксплуатирует - владелец завода при капитализме или при социализме государство в лице директора

этого же завода, при прочих равных условиях, если условия работы и оплата труда абсолютно одинаковые. (Увы, только идеалисты (за идею) готовы предпочесть социалистическое предприятие только за то, что оно социалистическое, а материалисты выберут предприятие с лучшими условиями работы, не вдаваясь в форму собственности. Если бы у нас были люди, ставящие идею выше зарплаты, павки корчагины, то мы жили бы при социализме. Но этого нет.)

Здесь ленинская теория пролетарской революции сразу подвисает - пролетариата, которому нечего терять, Вы сейчас не найдете, а самым революционным "классом" оказались "офисные хомячки", которому, кстати, есть что терять.

Поэтому, да, Вы можете оперировать понятиями классов, но практической теории у Вас нет, она неверно описывает настоящее, поэтому она устарела.

lpz06 , time datetime="2012-08-07 04:06:56.574410" 07.08.2012 04:06 time

то, что трудящиеся не начинают движения, пока не прижмет, не есть что-то новое для классовой борьбы, наоборот, это самая что ни на есть старая, избитая банальная реальность.

Новизна как раз в отмене этого правила со времен Чили (первого неудачного опыта) и последующих удачных социалистических смен режима парламентским путем в странах латинской америки. но для этого требуется более сознательное и организованное общество, а Роисся оказалась в перде како бычно. теперь будет платить кровью и "потрясениями".

николай смирнов , time datetime="2012-08-03 04:26:30.043085" 03.08.2012 04:26 time

Вы,ув.JustasF,меня о моих предпочтениях в цвете флага не спрашивали,Вы просто сообщили "нам"(кому?),в какой цвет "мы" "покрасились - я же задаю прямой вопрос про Ваши предпочтения.

Про свои личные сообщаю:красный флаг СССР с серпом и молотом плюс книга,как символ знаний,что предлагала,насколько я помню,КПРФ.

А что Вам нравится,я искренне не в курсе:мне почему-то кажется,что Вы предпочитаете путинско-ельцинский триколор,- потому и спросил.

Ваше следующее утверждение меня вообще потрясает:"Пока Вы с либералами, Вы - не патриот, как бы Вы себя с нинами не записывали, и Вы для русских ноль бесполезный, даже минус."

Что Вы про меня знаете,или про уважаемую Nina Ni-s,имя которой Вы почему-то пишите с маленькой буквы - по-видимому,специально?

Ноль! Ничего ни про неё,ни про меня Вам не известно,кроме того,что мы здесь пишем - мне,кстати - то же самое в отношении всей здешней публики. Так как же Вы смеете писать кому бы то ни было здесь:"Вы для русских ноль бесполезный, даже минус.", - абсолютно ничего не зная про Ваших собеседников? Может,человек врач или спасатель,или просто хороший человек,всегда помогающий ближнему своему,а Вы смеете,ничего про него не зная,плевать ему в лицо:"Вы для русских ноль бесполезный, даже минус." Какое у Вас на это право? Окститесь!