Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 11:52,

Что такое " русский по языку" - понятно. А что такое "русский по духу", "русский по культуре", "русский по истории" ? У русского особый дух? Что относится к русской культуре? Должна ли история (фактически, выдумка) как-то на нас влиять?Похоже, опять срабатывает "инстинкт принадлежности". Хочется почувство -вать себя частью чего-то значительного, что бы повысить свой статус в собственных и чужих глазах. Отсюда и попытка самоубеждения: "я горжусь, что я русский(американский, немецкий, французский, японский

и т.д)!" Есть ли в этом повод для гордости? Или для самонедостаточного человека дай погордиться хоть чем-нибудь? А нужно ли вообще испытывать "чувство гордости"? Гордость - это добродетель или порок? Помнит ся, для Бога "нет ни эллина, ни иудея". Почему же для нас это разделение так важно? Вопросы не только Андрееву, но и всем участникам обсуждения... :-)

Доген, 12 Июнь, 2014 - 12:31,

Русский по культуре - это не косоворотка, сапоги, сарафан, матрешка иль ткона, а то что проявило все это из глубины души, ну и соответственно - японец, китаец и т. д. Наших бьют!
– это не гордость ... есть ли в каком языке такой клич?

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 12:44,

Доген, а Вы бы могли вербализовать, что именно "проявило из глубины души" "косоворка, сапоги, сарафан, матрешка иль ткона"? "Наших бьют!", по всей видимости, есть в большинстве языков... Деление на "наших" и "не наших" существует у всех народов с Потопа.... :-)

Доген, 12 Июнь, 2014 - 13:40,

Из глубины души это То что выращивает нас с мгновенья зачатия и продолжает хранить нас до момента смерти

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 14:33,

78

Я Вас неправильно понял. Думал, что это сапоги и сарафан и т. п. проявило что-то из глубины души... Но, так как есть, вызывает вопрос:" А что это "То"?" И это "То" определяет, кому носить сарафан, а кому сари?

Доген, 12 Июнь, 2014 - 14:43,

1. Вы прекрасно знаете, "То" не имеет имени. 2. Да.

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 14:53,

Нет, я не знаю, что "То" не имеет имени. Это Оно Вам сказало? Ну, хорошо, если имени нет, определение или описание "Того" есть? Пункт 2. пока не могу прокомментировать, т.к. пока не понял, что такое это "То"...

Доген, 12 Июнь, 2014 - 16:16,

То-Оно-Это не от мира сего, относится к не-человеческому и потому не имеет имени, Оно не говорит, но дает чувствовать свое присутствие. Есть много описаний, но они суть лишь заголовки. Если бы микробы могли производить одежду, мы бы поразились многообразию.

Андреев, 12 Июнь, 2014 - 17:06,

То-Оно-Это". Это родство по духу, родство по слову, по степени милосердия и сострадания. Неторопливо истина простая. В реке времён нащупывает брод: Родство по крови образует стаю, Родство по слову создаёт на -род.

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 18:46,

Может быть Вы имеете в виду приведение? Оно не от мира сего...и даёт чувствовать своё присутствие...

Андреев, 12 Июнь, 2014 - 19:00,

Ганапати:

Может быть Вы имеете в виду приведение? Оно не от мира сего...и даёт чувствовать своё присутствие... О-о, Ганапати,

вы все дальше отходите от мира мудрости и покоя. Вношу еще одну коррективу в ваш образ в моем сознании.

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 20:27,

О, Андрей, Вы меня просто убиваете своей корректировкой. В Вашем сознании от моего образа, наверное, уже почти ничего не осталось... Что делать, что делать? Мне хотелось бы, что бы Доген, хоть как-нибудь смог вербализовать свои смутные представления о его "То". Но слова от него ускользают...

Андреев, 12 Июнь, 2014 - 20:41,

Не расстраивайтесь, это не необратимо. Надеюсь моя попытка определить "неопределимое" будет учтена, и будем продолжать совместное обживание земли любви и мудрости (фило-и-софии).

79

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 22:35,

Не уговаривайте, мне этого не пережить...

Доген, 12 Июнь, 2014 - 20:49,

Слова ускользают ...; Вы правы, и Любовь не от мира сего ..., но дает чувствовать свое присутствие ... никакой мистики, конкретно и реально ...

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 21:50,

Ох, Доген, если когда-нибудь захотите, я скажу Вам несколько простых слов про того, кого Вы называете "То"... А любовь, если она человеческая, то вполне от мира сего. Но если Ваше "То" обладает Любовью, то она, действительно, не от мира сего...

Доген, 13 Июнь, 2014 - 09:48,

Если захотите, скажете ... "То" не мое и не Ваше - оно есть наше, жизни, человечества, мира и оно обладает любовью-ненавистью и всем тем условным знанием что обладает человеки оно не от мира человеческого.

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 10:36,

Я во всё большем недоумении по поводу Вашего-нашего "То"...

Доген, 15 Июнь, 2014 - 10:49,

Недоумение, даже большое, приходит и уходит, но "То" остается при Вас.

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 15:24,

Интригующе... Может быть, Вы упускаете в этом слове одну букву? М.б. это "Тао" в переводе на догенский?

Доген, 15 Июнь, 2014 - 16:42,

Тао эьл у таоистоа; Дао - у дзена и даосистов; дзен есть соединение Тао с буддизмом Махаямы. Пусть будет То, Тао, Дао, Дерьмо - разницы нет.

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 20:09,

Ну, наконец-то, пришло ясное понимание... Два умных сознательных существа всегда могут договориться и понять друг друга, не так ли, Доген? :-)

Доген, 15 Июнь, 2014 - 21:42,

Вы правы; по-моему "два" это конечная цифра, трое уже не могут ...

Карагандинец, 12 Июнь, 2014 - 15:40,

80

Помнится, для Бога "нет ни эллина, ни иудея". Почему же для нас это разделение так важно? Для Бога-то нет, но мы то пока ещё вроде как не Боги. А важно нам не только разделение (точнее, отделение, т.е. определён -ность), но и объединение. Вроде как здесь говорилось, что русский - объединяющее понятие. А Вам что, больше по нутру хаос, чем космос? А остальным, видимо, больше космос по душе. Поэтому и стараются придать форму и определить место даже таким понятиям как "русские".