Мысли с философского форума. Книга - 3
Шрифт:
kosmonaft, 7 Ноябрь, 2015 - 19:06,
Спорить не о том, как извести богатых, а как избавиться от нищих? Вы считаете, что если избавиться от нищих, то все станут богатыми ? Не считаете ли вы что самый простой способ избавиться от нищих - это не ликвидация нищеты как следствия социальной несправедливости, а физическая ликвидация нищих? Может быть Вы считаете, что достаточно избавиться от тех нищих, которые имеются в наличии на тот момент когда от них начнут избавляться, не изменяя при этом основы,породившие социальное неравенство, чтобы уже на следующий день после успешного избавления от нищих, не начали появлять -ся новые нищие? И потом...А разве от бедных избавляться не нужно ? Разве "конкуренция", при отсут -ствии предельно допустимых размеров "богатства"
Андреев, 8 Ноябрь, 2015 - 07:54,
Избавиться от нищих физически - это нацистский сатанизм какой-то. Речь о справедливом неравенстве, как инструменте воспитания уважения бедных к богатым, а богатых к бедным. При несправедливом неравенстве нет греха ни в бедности, ни в богатстве, ни в неравенстве. Есть грех в несправедливости - когда у одного нет денег на хлеб и лекарство для ребенка, а другой спускает их на все возможные злачные извращения. При этом богатый отбирает у бедного деньги через экономические "законы", а сам эти же законы обходит или переделывает под себя. Можно быть богатым и справедливым, или бедным и
61
справедливым, но стыдно быть несправедливым - алчным и черствым, умножающим неравенство или завидущим и мстительным, жаждущим насильственной уравниловки.
kosmonaft, 8 Ноябрь, 2015 - 15:47,
Избавиться от нищих физически - это нацистский сатанизм какой-то. А Вы что имеете в виду, когда пишете "избавиться от нищих" ? При несправедливом неравенстве нет греха ни в бедности, ни в богатстве, ни в неравенстве. Греха такового вообще нет. Есть грех перед кем-то.Какой грех, кого и перед кем, Вы имеете в виду, когда произвольным образомвводите это понятие? Что вообще Вы называете грехом ? Есть грех в несправедливости - когда у одного нет денег на хлеб и лекарство для ребенка, а другой спускает их на все возможные злачные извращения. Что значит "есть грех в несправедливости" ? Если в несправедливости есть грех, то в чём и перед кем она (несправедливость) согрешила ? По-Вашему, "несправедливость" - это субъект
В чём справедливость социальном неравенстве, которое Вы называете несправедливым, но при этом безгреш -ным ? В том, что если ты являешься наследником родителей, которые в свою очередь унаследовали высокое финансовое и социальное положение, а другой родился в семье крестьян, и поэтому стартовые условия для вас изначально разные, независимо от того, какой у вас духовный, нравственный и интеллектуальный потенциал, то это справедливо ? И приплетать сюда грех - просто недопустимо. Можно быть богатым и справедливым, или бедным и справедливым, но стыдно быть несправедливым - алчным и черствым, умножающим неравенство или завидущим и мстительным, жаждущим насильственной уравниловки. Если наличие богатых и бедных - несправедливо, то стыд богатых за свою алчность и чёрствость никакого отношения к справедливости не имеет. Если богатые алчные и чёрствые, то о каком стыде может идти речь? Кого и перед кем они могут стыдиться за свою алчность и чёрствость? Не может человек, несправедливо занимающий высокое положение, поступать справедливо по отношению к тому, кто несправедливо занимает о положение, которое он не выбирал. Человек вообще не может поступать справедливо или несправедливо. Справедливость не входит в круг человеческих компетенций. Что значит "насильственная уравниловка" ?
fidel, 7 Ноябрь, 2015 - 11:11,
стоит ли размышлять о социуме если человек как правило не способен разобраться с самим собой ? Вы сами для себя решили что есть справедливость ?
Андреев, 8 Ноябрь, 2015 - 07:57,
Справедливость - это разумная умеренность во всем: в богатстве и в бедности, в неравенстве, и в стремлении к равенству. Будет стремление к мере - будет и справедливость. Как только появится впадение в крайности - исчезнет справедливость, начнется насилие.
kosmonaft, 8 Ноябрь, 2015 - 10:06,
Справедливость -
Андреев, 8 Ноябрь, 2015 - 22:40,
Что вообще Вы называете грехом ? Грех - преступление, нарушение закона, выход за рамки. Что значит "ра -
62
зумная умеренность в бедности " ?Значит, что бедность - не нарушение закона, но она не должна быть чрез -мерной. Поэтому бедности не нужно стесняться, не нужно за бедность укорять. Но нельзя допускать сползания в нищету, в безысходность. Надо видеть спектр нормы шире чем примитивная дихотомия: равенство-неравен -ство, богатство-зло, бедность-несчастье. Зло - выход за рамки, и таким злом является и неумеренное богатство, и безмерная бедность. А вот где проводить черту этой меры - это обьект дискуссий, диалога между богатыми и бедными, между альтруистами и эгоистами, между социалистами и капиталистами.
kosmonaft, 8 Ноябрь, 2015 - 22:46,
Грех - это преступление перед Богом, а бедности быть не должно. И больше здесь обсуждать нечего Всё осталь ное - демагогия.
Victor_, 7 Ноябрь, 2015 - 18:55,
"Нет несправедливости в неравных правах, несправедливость в притязании на равные права" "Антихристиа -нин" Ницше. Ну тут как посмотреть - притязание на естественное право разумно, а то что сверху... это то зачем уравнивать?
– такое точно неразумно... PS. .. Несправедливость это всегда от лукавого, а вот употреблять вместо его неразумность... это куда как лучше, потому как это отсылает к разумности и тем созидает возможность поиска и осознания приемлемого.
Андреев, 7 Ноябрь, 2015 - 20:45,
Несправедливость это всегда от лукавого, а вот употреблять вместо его неразумность... это куда как лучше, Логично. Но все жалуются на недостаток справедливости, и никто не признается в недостатке разума.
Victor_, 8 Ноябрь, 2015 - 23:17,
...все жалуются на недостаток справедливости, и никто не признается в недостатке разума. Ну а как же иначе - справедливость что дышло, куда повернул туда и вышло... и все то по жизни надеются непременно завернуть это дышло в свою сторону и ... и так вот и проводят всю свою жизнь крутя это дышло, а толку то, конец то всё равно один и дышло здесь точно не поможет, эх... Разумность тоже фрукт...
– ты попробуй дока - зать, что то или иное разумно, а не чья то манипуляция... тяжко это разумное, да... вот так и живём, маемся...
Андреев, 9 Ноябрь, 2015 - 03:29,
Справедливость что дышло, куда повернул туда и вышло... и все то по жизни надеются непременно завернуть это дышло в свою сторону Я вот здесь только что ответил на этот вопрос. Интересно ваше мнение: Бог-Логос-Разум - это и есть справедливость. Тот, кто стремится к этой внутренней Правде, тот увидит, что каждый приходящий к Богу получает благодать (динарий), а вот не приходящие не получают ничего. И те, кто не ценит благодать-разумность, тот теряет и то, что он имеет. Справедливость не в требованиях к другим, а в справедливости по отношении к себе самому. Разумность тоже фрукт...
– ты попробуй доказать, что то или иное разумно, а не чья то манипуляция... тяжко это разумное, да... вот так и живём, маемся... Согласен, что маемся. Но есть и признаки разумности: Бог и его благодать (благоразумие) - это и есть мерило справедливости. Там где есть ЭТА справедливость, там мир, любовь, добро, взаимоуважение. А там, где несправедливые люди начинают вершить "справедливый" суд и восстанавливать СВОЮ справедливость, там гнев, рев, кровь, насилие, нена -висть и умножение несправедливости. Надо бы научиться делать выбор в правильную сторону и прилагать меру справедливости к самим себе, свои сучки называть бревном, а в чужом глазу и бревна не замечать. Но мы