Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 16:46,

То, что мы ещё пока не божества (говорить "не Боги" - не корректно, т. к. Бог - один) - это естественно. Откуда божества в аду? Не знаю, в какой степени Вы изучили Евангелие, но там (впрочем, как и в большинстве других Писаний) стать подобными Богу задается как Цель для всех последователей. Так что, стоит прилагать усилия в этом направлении, а следовательно, пора уходить от разделения на эллинов и иудеев, русских и американских, украинских и папуасских... Так что, "русский", скорее, не объединяющее, а разъединяющее понятие. Потому, что если есть "русский", то есть и "не русский". Опять это архаическое деление на своих и чужих. И "свои", по определению, хорошие, а "чужие", разумеется, плохие.... враги, строящие коварные планы против нас. Вот это, на мой взгляд, становится характерной чертой менталитета жителя России, умело взращиваемой в народе кукловодами сверху. Мы все дети одной Матушки-Земли, все братья, все друзья - вот, что объединяет, хотя бы, на этом уровне. Про духовный

уровень пока не говорю...

Карагандинец, 12 Июнь, 2014 - 17:48,

Видимо для Вас разделение и различение - слова-синонимы. Но это не так. И с христианством Вы, судя по всему, знакомы весьма поверхностно. А то бы знали про то, что Церковь - тело Христово. А у тела, как известно, много различных, но очень нужных органов. Вам видимо поэтому и не понять, что мы просто стараемся понять то, кто (какие нации, например) и какую роль в этом Теле играет. Но если для Вас этого Тела не существует или оно аморфно, то тогда, да, Вам все эти различения не к чему. А обОживание как цель существует даже не во всех христианских конфессиях. Но да, для нас, православных, это главное. Хотя это, думаю, совсем не отменяет (а совсем наоборот) научаться мудро различать отдельные части Творения друг от друга. Не были бы Богу нужны мужчины и женщины, разные этносы и расы, то все были бы одинаковыми. Но раз это не так, значит для чего-то так Им задумано. И нам бы совсем не помешало понять: для чего?

Ганапати, 12 Июнь, 2014 - 22:26,

Карагандинец, я достаточно хорошо знаком с православием изнутри. В конце восьмидесятых поездил и пожил в монастырях.. Думать лучше не о теле, а о духе... "Обоживание, как Цель существует не во всех христианских конфессиях", наверное потому, что не разумеют главной заповеди Христа, которой он подытоживал Нагорную проповедь: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Вероятно, она кажется им настолько запредельной, что остается за пределами их сознания. Да и с большинством православных то же. Кого ни спро -сишь, включая священников, никто не признаёт это за свою Цель. Как будто Иисус говорил это не для них лично.... Но всё, что есть на земле, задумано не Богом. Оно просто есть. Бог не смотрит на тела и их характеристики: пол, национальность, раса, возраст и т.п. Он смотрит лишь на души, сколько в них чистоты, любви, покоя, мудрости, силы и т.п. Но в христианской парадигме этого, скорее всего, не вместить. Поэтому, лучше смотреть не на то, что нас различает с другими, а на то, что объединяет... А для чего существует Россия могу сказать и так. Что бы в Конце, вместе с США, атомной войной расчистить Землю для Нового Мира, Новой Эры, Тысячелетнего Царства Христова. Ведь не может быть "Рай" на такой загаженой планете...

Карагандинец, 13 Июнь, 2014 - 05:18,

81

А для чего существует Россия могу сказать и так. Что бы в Конце, вместе с США, атомной войной расчистить Землю для Нового Мира, Новой Эры, Тысячелетнего Царства Христова. Ведь не может быть "Рай" на такой загаженой планете... Да, у нас с Вами просто разное видение будущего. По моим представлениям будущее человечество родится из нынешнего, и именно в различиях между людьми можно найти подсказки о людях будущего. Для Вас это не так. Но спорить тут бесполезно. Просто у нас разные взгляды. Достаточно это зафиксировать. Для меня материальный мир - мир знаков, которые можно и нужно разгадывать, а для Вас: Но всё, что есть на земле, задумано не Богом. Оно просто есть. Отсюда, думаю, и разница в подходах.

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 10:29,

То, что спорить бесполезно, Вы абсолютно правы, Карагандинец. И то, что будущее родится из нынешнего, Вы то же правы... семя Богом уже посажено и оно уже проросло. Но сначала росток набирает силу под землёй, а потом пробивает, взрывает асфальт, выходя на поверхность... И "ад" и "рай" существуют на одном и том же месте. Но, что бы построить "рай", "тысячелетнее царство Христьово", для этого, сначала, нужно уничтожить "ад", расчистить место... Если повезёт мы с Вами очень скоро будем свидетелями этого... Бог - Творец. Но Он не мог ничего сотворить, кроме того, что есть... Это Истина.

Карагандинец, 15 Июнь, 2014 - 20:33,

Если повезёт мы с Вами очень скоро будем свидетелями этого... Да, трансформация Земли не за горами. Но по моему видению обойдётся без ядерной войны. Случится кое-что повеселее.

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 20:57,

Вы забыли про висящее на стене ружьё... Этот Закон сработает. Или Вы считаете, что столько усилий пропадёт зря? Но да, глобальные тектонические катаклизмы то же будут. После всего, географию будет не узнать. Вмес -то пяти континентов, опять, будет лишь один. Учёные называют его Пангея или Гондвана. Ось вращения земли и угол наклона оси то же сместятся... Возможно, и траектория слегка. Год уменьшится на 5дней... Но это не отменяет глобальной ядерной войны и локальных войн с дикой резнёй...

Карагандинец, 16 Июнь, 2014 - 04:57,

Но это не отменяет глобальной ядерной войны и локальных войн с дикой резнёй... Тогда им нужно поторопи -ться. А то потом будет явно не до ядерных боеголовок. И без них до половины человечества будет сметено.

Ганапати, 16 Июнь, 2014 - 06:38,

Всё в своё время. Торопиться не надо....

kosmonaft, 13 Июнь, 2014 - 08:55,

Что бы в Конце, вместе с США, атомной войной

расчистить Землю для Нового Мира, Новой Эры, Тысяче -летнего Царства Христова. Ведь не может быть "Рай" на такой загаженой планете... Чтобы в Конце Нового Мира Новая Россия вместе с Новыми США с помощью Новой атомной войны расчистили Землю для очеред -ного Нового Мира?

82

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 10:32,

Каждая Кальпа завершается катаклизмами глобального масштаба. Так устроен мир... :-)

kosmonaft, 15 Июнь, 2014 - 12:19,

Как устроен мир? Катаклизмом завершаться должно только то,что уже потеряло смысл в таком виде,в каком оно существовало до разрушения. Не знаю что такое Кальпа (и знать не хочу),но любой процесс является процессом не потому,что он просто процесс,а потому что есть задача.которая должна быть выполнена.

Если задача выполнена или выполнение задачи по каким-то причинам стало невозможным,процесс либо завер -шается естественным образом,либо прерывается искусственно. И поэтому просто говорить о том что мир устроен так.что он время от времени разрушается,это просто говорить...,

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 15:28,

Космонафт, то, что Вам не известно слово "Кальпа", говорит о том, что Вам предстоит ещё много интерес ного узнать... А то, что Вы это знать не хотите, то же о чём-то говорит... Думаю, не очень корректно экстраполиро - вать процессы, происходящие на Вашей кухне, на мировую историю... "Смысл" может присутствовать лишь там, где есть "мысль", т.е. сознание. Вам, по всей видимости, кажется, что все процессы, которые существуют в мире, запущены и контролируются каким-то сознанием. Широко распространено мнение, что некий Высший Разум, несмотря на своё совершенство, создал всё(что нам ведомо и неведомо) из себя или из ничего для каких-то своих целей. Поэтому всё имеет смысл. Гипотеза красивая, но не верная. Высший Разум - это Реальность, но Ему приписывают (по незнанию) то, чего Он не делает... Процессы происходят не только "для того, чтобы", т.е. для какой-то цели (обязательное присутствие сознания), но и "потому, что", т.е. по какой-то причине (необя -зательное присутствие сознания). Например повсеместный процесс старения (увеличение энтропии в замкну -той системе) в Физическом Мире не происходит потому, что некто поставил такую задачу, это, просто, один из вечных Законов Физического Мира. Когда мы начинаем рассуждать о вечном, то понятия "цели", "смысла", утрачивает всякий смысл... :-) У бытия вечного нет ни причины, ни цели и задачи... Оно просто есть... Понимаю, что такой прыжок от человеческих масштабов во времени и пространстве, к масштабу бесконечного, безграничного труден в восприятии. Но тут ничего не поделаешь... А то, что любой процесс является процесс сом не потому,что он просто процесс,а потому что есть задача.которая должна быть выполнена.Если задача выполнена или выпол -нение задачи по каким-то причинам стало невозможным,процесс либо завершается естественным образом, Либо прерывается искусственно. Является лишь Вашим предположением, гипотезой или убеждением, основан ным на неполноте знания..

kosmonaft, 15 Июнь, 2014 - 15:35,

Понятно (ещё раз).

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 16:08,

Это радует...

kosmonaft, 15 Июнь, 2014 - 16:48,

Понятно точно так же отличается от пОнято,как радует отличается от доставленной радости....,

83

Ганапати, 15 Июнь, 2014 - 20:12,

Вы тонкий психоленгвист, космонафт... :-)

Андреев, 12 Июнь, 2014 - 17:03,

Похоже, опять срабатывает "инстинкт принадлежности". Конечно! Принадлежности к историческому субь -екту, как у моей руки - принадлежность к моему телу, а у моего мозга - скорбь о больной руке. Есть ли в этом повод для гордости? Конечно - нет. Разве моя рука - более велика, чем рука другого человека. Просто она - моя. А его рука - его. И где сокровище ваше - там и сердце ваше. Что любит ваше сердце, на что оно отзывается болью - то и есть ваш народ. Еврейский народ, благодаря своему патриотизму и национализму сохранился в рассеянии больше 2 тысяч лет, и сохраняется прекрасно в Америке. А американский народ, посроивший величайшую страну и практически уникальную цивилизацию уходит на глазах, потому что утратил свою религиозно-национальную идентичность, свой дух, свою душу, а на территориально-политиче -ской общности НАРОД не сохраняется. Остается население. Американское по паспорту. А нужно ли вообще испытывать "чувство гордости"? Гордость - это добродетель или порок? Помнится, для Бога "нет ни эллина, ни иудея". Почему же для нас это разделение так важно? Гордость порок. Гордиться не надо. Особено чвани -ться своей великостью или святостью. Но забывать свою историю, не любить ее, стыдиться своего прошлого - это путь к исчезновению. Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытар -ства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше. Несть эллина, ни иудея - имеется ввиду нет привилегий, нет разделения на людей и нелюдей. НО критерий все-таки дан - степень милосреди: - Кто из трех был ему ближний? Сотворший милость ему. Иди и ты твори такожде. И это разделение для нас важно. Потому что по нему мы отделяемся от варваров, считающих своими, а по большому счету - равными себе, только людей своей крови, своей веры, своего тотема. Когда Бродского спро -сили, почему он, будучи евреем, принимает христианство, он резко ответил: Потому что я - не варвар.