Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Ясин:Китай не был никогда колонией, но он был страной, которая вызывала огромную не зависть — нельзя так сказать, — но аппетиты у международных корпораций. Они хотели туда прийти, потому что это был миллиард человек населения, которые могли что-то покупать, если им давать заработать. Второе, это было самая дешевая в мире рабочая сила. И если все это использовать, то были бы большие доходы.
Значит, Мао Цзэдун в течение вот этих 20-ти лет, когда он там торжествовал и наводил порядок, сделал страну недоступной для иностранных капиталов, сделал страну недоступной для нормального развития экономики. Единственная модель,
И действительно, к тому времени, когда уже приблизился конец эпохи Мао Цзэдуна, там была довольно развитая тяжелая промышленность, которая вся была один к одному похожа на то, что было построено в Советском Союзе. И так же могла развиваться и в техническом отношении.
Но это было, между прочим, просто обращу ваше внимание, максимум количество людей, созданных с государственным сектором в Китае в это время составляло 100 миллионов человек. Столько же, сколько в Советском Союзе. Но всего было миллиард! У нас было 200, а там миллиард! И все это еще 800 миллионов — это были крестьяне, которые были в совершенно первобытном состоянии, несмотря на трех— или четырех — тысячелетнюю культуру.
Теперь вот на этот лакомый кусок, как только Дэн Сяопин провел НЭП — новую экономическую политику, можно сказать, освободил крестьян, начался подъем сельского хозяйства. Точно так же, как было у нас первые годы Нэпа — 21, 22, до 24 — 25-го года. На этой волне стала расти сельская промышленность. Крестьяне поднимаются, и пришли иностранцы. И была принята вместо советской японская модель. Ну, сколько вы не говорите про то, что там были какие-то равновесия, планирования — это все абсолютная ерунда. Японская модель в чем заключалась? Делать дешевые вещи, которые можно вывозить на западные рынки. Это экспортная модель, открытая модель, для вывоза. И они стали этим заниматься. Кто им в этом деле помогал?
Сванидзе:Время.
Ясин:Примерно 90 миллионов этих самых хуацяо, которые живут по всему миру.
Сванидзе:Хуацяо — это люди китайского происхождения, живущие за пределами Китая.
Ясин:Китайского происхождения, которые, как правило, являются предпринимателями. Я был на предприятиях в провинции Фудзянь, которые принадлежали этим хуацяо из Тайваня, из Гонконга, которые строили заводы, и крестьяне приходили из деревни и за копейки буквально работали. У них даже эти копейки были гораздо более высоким доходом, чем то, что они получали, работая на этих самых рисовых плантациях.
Сванидзе:Время истекло. Прошу Вас, Сергей Ервандович, если можно задайте вопрос.
Кургинян:Если можно, я бы хотел, поскольку… Вот есть какие-то цифры, да? Вот это данные китайского сборника. Доказательство № 4 можно?
[иллюстрация отсутствует]
Кургинян:Вот это годовое производство в народном хозяйстве с 52-го по 78-й. Это не чьи-то там глупости, это факты. Как вы видите, перелом в кривой начинается в 62-м, примерно, году. И он есть. Вот не кажется ли Вам, что определенные вещи есть еще советская пропаганда, когда нужно было говорить, что китайцы ничего не делали в этот период, критиковать Мао Цзэдуна.
Бажанов:Это китайская пропаганда, которой они сами не верят.
Кургинян:Нет,
Ясин:И Вы проверяли?
Кургинян:Теперь, вторые данные. Пожалуйста, дальше. Чжоу Цзензин Анзань, 81-й год. Они давали уже вполне точные данные.
Бажанов:Не, они и сейчас неточные.
Кургинян:Ну, хорошо, а что же тогда можно делать? Говорить друг другу, что говорят глупости?
Млечин:У Вас свидетель сам сказал о цене китайской статистики.
Кургинян:О цене китайской статистики он говорил о ранней, а не об этой. Теперь вот это уже данные Всемирного Банка, а не китайской статистики. № 11, пожалуйста.
[иллюстрация отсутствует]
Кургинян:Вот доля в активах кредитной системы, вот доля финансирования нефинансового сектора. Синий цвет это госбанки.
Бажанов:Не, ну, это сейчас. Ну, это сейчас?
Кургинян:Значит, преобладают госбанки.
Можно, я приведу интереснейшее высказывание выдающегося китайского экономиста Чжень Юнаня:
«В Китае мощный государственный сектор в ключевых экономических отраслях всегда играл прямую роль. Госсектор несет на себе множество функций, как: строительство общественных инфраструктурных объектов, помощь в преодолении разного рода кризисов, уравновешивание рыночных сил и так далее.
Все эти вещи были четко описаны еще в эпоху Хань в трактате Янь Телунь „Дискуссия о соли и железе“ и соблюдались на практике во все времена коммунистической и некоммунистической истории. Именно поэтому в Китае никогда не произойдет приватизация на западный манер.
Китайская экономическая модель является производной от китайской политической модели. И для традиционной власти императора, и для современной власти партии характерно перенесение внутрь решения внешних вопросов через свободный политический процесс. Партийная власть — костяк китайской политики и экономики».
Чжень Юнань пишет это в Сингапуре, что является основой китайской модели.
Вот как вам кажется, эти цифры в сочетании с высказываниями самих китайских экономистов, причем блестящих, не заставляют нас думать о том, что есть китайская специфика, что есть особый путь, что китайцы, все-таки, планируют не совсем так, как на Западе? Что это естественно, потому что на Западе есть западная цивилизация, а в Китае китайская?
Ясин:Китай развивается по своему специфическому пути. Это страна с очень древней и замечательной культурой, у которой многому можно поучиться. Необязательно только в экономике или даже политике и так далее. Но есть, конечно, в этой специфике свои плюсы и минусы.
Я подтверждаю то обстоятельство, что Китай добился колоссальных успехов. Все знают, что это огромный экспорт, что это страна, которая конкурирует с американцами даже в продуктах высоких технологий. Поэтому спорить бесполезно — мы знаем, мы это видим.
Сегодня Китай развивается, используя свои конкурентные преимущества, о которых я сказал: дешевая рабочая сила, западные технологии, которые они привлекают в больших размерах, западные транснациональные корпорации активно там работают. И они все это усваивают очень хорошо и добиваются успехов.