Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

490

в понятия, Да-да. Не стоило повторят. Я понял, что вы (лично вы) называете словом "понятие". Но посмотрите в словари - вы не найдете там никакого "обретения" и "паблика". Понятие это то, что существует в голове, что поименовывается, что остается тем же понятием и после поименования. Да, и еще, философские понятия - это лишь частный случай понятия. Есть понятия "Осень", "Звезда", "Кошка" (я чтобы отличать в написании понятия от слов первые пишу с прописной буквы). Но я совершенно не представляю себе как можно привести пример понятия в вашей интерпретации этого слова ("понятие"). Не в моей, а в общепринятой (см. спр. лит-ру). И просил я вас привести не пример понятия, а пример текста (не вашего), в котором бы повторялась ваша интерпретация термина. ("Если я ошибаюсь, то укажите на текст, где так же как у вас узко трактуется термин "понятие".") Кто еще, кроме вас, трактует понятие в таком узком смысле (как только и исключительно поименованное и общезначимое)? Приведите цитату. Ведь не сами же вы придумали такую трактовку. Вы же считаете ее правильной,

общераспространенной. Значит где-то вы с ней познакомились, сталкивались. Так просветите нас.

[email protected], 24 января, 2015 15-23

Болдачеву, С-Халепному и др. участникам для сведения : 1. У Болдачева и Спокуса выявились Разные подходы к вопросу о том, на какой стадии мышления формируется Понятие - Болдачев утверждает, что оно возникает на стадии ощущения (чувствования), а Спокус считает, что оно возникает на стадии присвоения названия, т. е. поле сверки ощущения с уже запечатленными в памяти Ума и имеющими название, т. е. на стадии возникновения (Понимания - результата Понятия). Я считаю, что прав Спокус, потому что он интуитивно правильно представляет процесс мышления (четко понимать этот процесс ему мешает неприменение при Размышлениях по теме Понятия информация) и пришел к правильному выводу соответствующему Определе - нию : Понятие - это форма воспринятой информации, возникшая в результате преобразования в ощущение, осмысленная и названная Словом-наименованием в процессе мышления. 2. Болдачев постоянно проявляет себя как консерватор и ретроград, боясь шагнуть за границу узаконенного им для себя поля размышлений (информации исключительно из уже известных и авторитетных первоисточников). И все его выводы являются не результатом критического изучения и творческого преобразования их, а повторением выводов авторов этих первоисточников. Он даже представить себе не может иного и поэтому не допускает возможности того, что Спокус "сам придумал свою трактовку". Даже самым убедительным аргументом он считает приведенную в качестве доказательства цитату из какого либо первоисточника, не прибегая к опровержению утверждений оппонента, не совпадающих с мнениями авторитетов. Тем не мене он считает, считает себя ученым, за счет цитирования авторитетов и на фоне не очень философски образованных участни -ков форума создал у них о себе образ и статус "мэтра" и право поучать.

Симон Вайнер.

Спокус Халепний, 26 Ноябрь, 2015 - 11:26,

Александр, спасибо за ангельское терпение такого зануды, как я. Эти трактовки понятия "понятие" я давал совершенно спонтанно в момент написания, то есть так, как понимаю. Но вы правомерно поставили меня в угол, приведя определения из справочной литературы. Мне нужно время "на подумать" о том как я до такой жизни дошёл. Если получится что-то интересное, то попробую через пару дней вынести на осмеяние публики возникшую со мной проблему с черновым вариантом заглавия: "Мы, Спокус Халепний, с обоснованной формулировкой, против всего остального философского мира". :)

boldachev, 26 Ноябрь, 2015 - 11:47,

491

Я думаю, что процедура формирования вашего представления вполне очевидна. Понятие - это только философское понятие, философское понятие это особое понятие, до звания которого еще надо дорасти законным философским понятием таковое становится не по воле кого-то одного, а по факту признания многими. Логичная и разумная схема. Да, можно заглянуть в философский словарь и увидеть там список философских понятий. Не найдя там понятий "распределенная во времени сложность", "обратная логика", "стволовой элемент эволюционного уровня", "авангардная эволюционная система", "локальная контрадиктор -ность" можно заявить, что это не философские понятия, да и не понятия вообще А можно пойти и другим путем. Снизу вверх. От формирования понятия - мыслеформы, ментального образа - в отдельной голове. Поименования его. Представления на суд сообщества. А далее уж как получится: от забвения до словарей. Но с пониманием, что понятие - это то, что поименовывают, а не то, что получается вследствие поимнования. Присваивание имени не меняет сущность поименованного.

[email protected], 24 января, 2015 15-43

Болдачеву : Вы не правы, потому, что именно поименование означает факт наступления Понятия и Понимания, которое заменяет стадию чувствования ощущения без Понимания (т. е. без участия Сознания)

Симон Вайнер..

Алла, 2 Декабрь, 2015 - 07:00

Вообще-то, если заменить во всех Ваших сообщениях слово "понятие" на "представление", то все "просветы" между "понятием" и "пониманием" исчезнут. Сначала представление, затем слово-понятие его обозначающее, а поиск полезности предмета представления - есть развитие понятия как понимания, а найденная полезность - есть смысл этих поисков. Ведь, всякие деяния и поступки другого для нас имеют смысл, если нам становится доступны те цели, которые преследует действующее лицо. Ну, а смыслом этой деятельности является та польза, которую он извлекает из результата реализованной цели. Вот, например. Все мои тексты преследуют одну цель - единение русского люда, а смыслом этой цели является самосохранение русского мира. Мы все, как-то, упускаем из виду, что источником наших целей любой деятельности являются наши ПОТРЕБНОСТИ. А по -требности в нас формирует обмен веществ. 1. Начальным и базовым способом осуществления обмена веществ является добывающая деятельность, операционный состав которой формируется природными (а в общем, внешними) обстоятельствами и уровнем нашего Знания (а в общем, уровнем нашей психики). 2. Далее, достигнутый уровень обеспечения

этого обмена требует его защиты. (Это тоже реализуется деятельностью, в т.ч. и насилием.) 3. Далее, страх потери этого уровня обеспечения, в результате чего опуститься на менее комфортный его уровень, порождает в нас желание накопления.(Здесь "обитают": обман, воровство и проч.) 4. И наконец, нам всем присуще желание улучшить комфортность нашего бытия, эффективность которого может быть обеспечена только реальным познанием материального мира и 1-ым классом нашей деятельности. (Правда, для этого способа удовлетворения потребностей возможны применения "технологий" выживания из 2-го и 3-го классов деятельности. И получается, что любая и всякая человеческая деятельность ее цели и ее смыслы, может быть классифицируема по этим признакам. Т.е. поле целей и поле смыслов (по Андрееву) формируют эти четыре класса человеческой деятельности, обеспечивающие наиболее эффективный, для данных обстоятельств, обмен веществ.А в общем, любая и вякая локальная человеческая деятельность обязательно принадлежит к одному из указанных классов. И если говорить обосновано и не лицемерить, то единственно что улучшает нашу комфортность и нашу защищенность о катастрофических обстоятельств внешнего мира - это разумная добывающая деятельность и расширенное познание материального мира.

492

Интересно! Кто нибудь из нас сможет ли классифицировать свою деятельность на ФШ и принадлежащую неком 5-му классу?

[email protected], 24 января, 2015 16-38

Алле : У нас тема о мышлении (Смысле), а Ваш опус о деятельности и обмене веществ и сам по своему Смыслу - бредовый - мировоззрение ожившего и случайно обретшего мышление динозавра (ведь все, что Вы излагаете это про Вас тоже ? У Вас в мыслях и целях кроме Потребления и приобретения продуктов потребления хищ -ническим путем - больше ничего нет отсюда и Ваш антисемитизм и возвышение "русского мира" над всем остальным миром, котороые пронизывают все Ваши посты изаписи на форуме. С презрением сочувствую Вашему примитивизму.

Симон Вайнер.

boldachev, 2 Декабрь, 2015 - 13:46,

Вообще-то, если заменить во всех Ваших сообщениях слово "понятие" на "представление", то все "просветы" между "понятием" и "пониманием" исчезнут. Конечно. Но только для вас. Поскольку для вас этих просветов нет. Это обычное дело, когда люди не различают некоторые понятия.

bravoseven, 26 Ноябрь, 2015 - 08:10,

Спокус Халепний, 25 Ноябрь, 2015 - 13:17,

Оформленную мысль можно представить в виде тезиса, положения, сообщения, теоремы, закона, концепции... и (не побоюсь этого слова) в виде понятия. Рыбка назад не плавает. Мысль, уже представ -ленная в форме закона, не может быть представлена в форме понятия, если это одна и та же мысль. Для этого придётся нарочно забыть закон. А так не бывает. Спокус Халепний, 26 Ноябрь, 2015 - 10:21,

Спокус Халепний, 25 Ноябрь, 2015 - 13:17,

Оформленная мысль может представлять собой тезис, положение, сообщение, теорему, закон, концеп -цию... и (не побоюсь этого слова) - понятие. Исправленному - верить / Спокус Халепний/ .

Пермский, 1 Декабрь, 2015 - 17:51,

boldachev, 23 Ноябрь, 2015 - 01:35,

Слово "Понимание" (с большой буквы) можно трактовать и как то, чем обладают, после приобретения смысла: мое Понимание расширилось/возросло/углубилось, согласно моему Пониманию и т.д. Но в этом значении Понимание не есть единичный смысл, а скорее комплекс смыслов, смысловое поле, к тому же неявное, не представимое в однозначном знании. ... И смысл - это понятие. Простое понятие. А можно еще проще: каждый раз когда нас спрашивают о смысле, мы рассказываем о понятии или системе понятий. Просто ни о чем другом мы говорить не можем. Если что-то не является понятием, то это не выражается словами. Здесь всё замечательно и логично. Но приведенный пример с понятием яблока, объясняющим смысл "запретного плода" - непонятен. Отличается же понятие-смысл не по смыслу, а по происхождению. Когда мы читаем слово

493

"яблоко", мы говорим просто о понятии "Яблоко" (которое является его значением), а когда написано "запретный плод", то мы вспоминая библейскую историю, понимаем: а... мол, это в смысле "Яблоко". То есть о смысле мы говорим тогда, когда понятие ("Яблоко"), возникающее у нас в голове при прочтении текста, напрямую не следует из слов, а лишь подразумевается. Мы так и говорим: я знаю значение всех слов [то есть у меня в голове есть все понятия, которые означают эти слова], но не понимаю смысла фразы. Знаю, что такое и "запретный", и "плод", а смысл в чем? А смысл - это понятие "Яблоко", для узрения которого необходимо знание контекста, нахождение в культурно-понятийном поле христианской цивилизации. Ведь под "плодом" подразумевается запрещенный предмет: исходный случай-пример с яблоком, а далее любой предмет греха. Это могут быть наркотики, чревоугодие, распущенность и далее по списку. Смысл же выражения акцентирован на понятии запрета: табу, грех, вето. Ведь смысл не в том, что "запретный плод" - это яблоки и их есть нельзя.

[email protected], 24 января, 2015 17-09

Пермскому : В общем все правильно, кроме одного - Понятие и Смысл - не одно и то же. Смысл - это информационное содержимое Понятия - воспринятая и преобразованная (осмысленная и названная) в форму Понятия информация, отображающая объекты восприятия. Я уже писал Вам об этом, но Вы не опровергли меня доказательно, если не согласны, но продолжаете настаивать на своей версии и выкладывать ее на фору -ме, что меня удивляет и возмущает из-за игноррирования моих высказываний. Для чего тога форум для нахождения истины или для болтовни ?