Мысли с философского форума. Книга - 3
Шрифт:
254
Полидарис, 17 Ноябрь, 2015 - 01:09,
Логос еще как собор - "точка сборки" В контексте Иоанна, речь идет о Иисусе, Иисус, как Слово - форма разумного начала. Распятый Иисус - это образ конфискованного логоса. Слово, как плоть Духа. Точка свечения, то что освещает себя из себя. Иисус осуществляет себя Словом, как высший акт рационализма. Ра -циональное отношение человека к человеку. Свобода Слова, вещь актуальная.
phil31, 17 Ноябрь, 2015 - 03:33,
Иисус, это ситуация, когда "Слово стало плотью". Божественный Логос воплотился в обычное человеческое тело. божественное и человеческое соединились "нераздельно и неслиянно". тайна сия велика есть...вот слово "рациональное" представляется мне тут неуместным. "рационализм" это такая черта философии эпохи Нового времени (то есть 17-18-19 века) - вера в силу и мощь человеческого разума. вера в то, что человек сам себе "бог", что с помощью человеческого разума можно разрешить все загадки мироздания (а вот Гёте был не согласен - его слова "сущее не делится на разум без остатка"), что можно покорить природу, что можно понять законы общественного развития и даже построить справедливое общество без нищеты, войн и т.п. негатива. ХХ век нанес мощный удар по этому "рационализму" (революции, мировые войны, оружие массового поражения....), возник уже иррациональный "экзистенциализм".
255
и есть сам себе бог. ну в самом деле - Гегель же говорил что "только в человеческой голове абсолютный дух приходит к самосознанию". да, без такой умной и светлой гегелевской головы откуда бы смог Бог узнать, что он ЕСТЬ, и ЧТО он есть? случаются же вот такие мастера "ухватить Бога за бороду".... в 19 веке это Гегель, в ХХ-м - Эйнштейн и Хокинг..И вот марксисты через весь этот сумасшедший иррациональный ХХ век пронесли таки знамя рационализма. "мы наш мы новый мир построим" без религиозного дурмана, на чисто рациональ -ных основаниях. хорошо это или плохо - люди спорят. о моем отношении, полагаю, догадаться нетрудно. Иисус Христос не проповедовал людям никакого "рационализма". и никакого земного "светлого будущего" не обещал. А что касается "кощунства".. святой Дионисий Ареопагит прямо и недвусмысленно написал "Бог есть ничто". правда, после этих слов поставил не точку, а запятую, и пояснил - ничто из того, что нам известно в этом мире. никакой частью и никаким свойством этого мира Бог не является. апофатическая теология это вам не фунт изюма.... и впрочем да, после того как у нас решением суда осудили цитаты из Корана за экстремизм - вполне могут найтись "умники" в прокуратуре, которые решат, что ареопагитики надо запретить как "экстремистскую литературу, оскорбляющую чувства верующих". В XIV веке Григорий Палама дополнил апофатику тем, что при полной трансцендентности, то есть отсутствия Бога в этом мире сущностно, Он тем не менее присутствует в этом мире своими "энергиями". все творение пронизано нетварными (божественными) энергиями. эта теория стала объяснением и оправданием монашеской духовной практики "исихии" или "исихазма", которая позволяет еще в этой земной жизни - увидеть нетварный свет.
Полидарис, 17 Ноябрь, 2015 - 14:45,
В целом не разделяю метафизическое обощение. Человеческий разум? Человеческий, это характеристика - ха - рактер, бытие для другого. Разум, это разум, иные ворота мира. Это не лекала мира, это его ЗАКОН. Недаром Гегель определяет человека, как мыслящий разум. Разум может быть мыслящий, а может быть и просто Сущим или просто - Спокойным в Явлении. Мне видится Бог у Гегеля, как то, что требует не только умоностроения, но и умозрения. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" Единство одно: Природа, Общество, Мышление, как диалектический путь. Восхождение к разуму, это восхождение к Высшему, божественному. А дурак, он и в Африке дурак, он будет втаптывать в грязь всё: Бога, Разум, Идею и т.д. Гегель возвышает человека через рационализацию. Рационализация бытия - это единствен ный путь к "спасению" А люди да, они тут же себя приписывают к разуму. Кто сказал, что человек разумный? Это 100% скотина, что раскрыто в Феноменологии Духа - сознание скотины, это фильтр чрева: хочу - не хочу, ест или выплевывает горькую траву из пасти. Выплевывать из себя не вкусное, это еще не разум. Страх, вот и все сознание скотины, но этот страх уже повел к Богу и разуму. У Ленина не было сакрального опыта, он как бык на попов. Бог был у него личным врагом. В этом отношении Ленин идиот, это нормально, т.к. был поглощен иным, а это иное требовала иной мобилизации духа, он вышел на тропу Дана (пятый сын) на тропу смерти и войны. Дан (воин) погибает, это обычное дело. Но на его место становится Ефрем и Манасия.
phil31, 18 Ноябрь, 2015 - 11:27,
"Мне видится Бог у Гегеля...". а мне вот не видится Бог не только у Гегеля, но и у Вас, Полидарис. Вы пишете: "Единство одно: Природа, Общество, Мышление, как диалектический путь". природа, общество, мышление... а где же Бог? "Кто сказал, что человек разумный? Это 100% скотина...". так вы же сами только что и сказали, чуть выше: "Недаром Гегель определяет
– или "мыслящий разум" или "скотина неразумная". "Рационализация бытия - это единственный путь к "спасению"." - про рационализацию уже все сказал, см. выше. и так уже дорационализировались дальше некуда.... "Ленин идиот, это нормально, т.к. был поглощен иным, а это иное требовала иной мобилизации духа, он вышел на тропу Дана (пятый сын) на тропу смерти и войны. Дан (воин) погибает, это обычное дело. Но на
256
его место становится Ефрем и Манасия". нормально ли? "В 7 главе книги Откровение перечислены колена по именам сыновей Иакова, которые наследуют спасение: Иуда, Рувим, Гад, Асир, Неффалим, Манассия, Симеон, Левий, Иссахар, Завулон, Иосиф, Вениамин. Два имени отсутствуют в перечне спасенных: Дан и Ефрем. Итак, все те, кто имеет характер Дана и Ефрема, погибнут". вышел на тропу Дана? прямой путь в геенну.
Галия, 21 Ноябрь, 2015 - 09:22,
Восхождение к разуму, это восхождение к Высшему, божественному. А дурак, он и в Африке дурак, он будет втаптывать в грязь всё: Бога, Разум, Идею и т.д. Гегель возвышает человека через рационализацию. Рационали -зация бытия - это единственный путь к "спасению". При полном согласии со столь синтетическими форму -лировками по существу, всё же поинтересуюсь: но почему же только Гегель? Вроде бы, все духовные рели -гиозные учения возвышают человека через рационализацию, хоть и традиционно разными методами. К примеру, некоторых "африканских дураков" эффективно возвышают методами вуду.)
Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 11:37,
Церковь, как социальный институт, перестала быть авангардом общества и развития. Осуществление культа, это осуществление забвения. Духовных учений нет, есть пропаганда и не более и мало того, я не знаю, чтобы попы преподавали физику и химию, оперировали людей, создавали ядерные реакторы и строили дома. Я говорю о миропостижении в понятиях, которые стали теоретической основой науки. Научно-технический прогресс возможен только при тотальной рационализации. Формально человек рационализировал только речь, возвысив ее до Языка (слова) и приблизился к рационализации общественного бытия посредством права, как должного. Но главная проблема в том, что труд не рационализирован в своей полноте. Труд остается целенаправленной деятельностью. Для рационализации труда необходим как бы коллективный разум. Ком -мунизм, одно из условий коллективного разума.
Галия, 21 Ноябрь, 2015 - 12:38,
Для рационализации труда необходим как бы коллективный разум. Такой, как у колонии термитов? Но главная проблема в том, что труд не рационализирован в своей полноте. Труд остается целенаправлен -ной деятельностью. А есть ещё какой-то способ труда?
Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 14:11,
У колонии нет общественного сознания и более того, то не коллектив, то иное, то стая - биологическая общ -ность, а не социальная. Одна секунда жизни клетки головного мозга человека, это 5 лет жизни колонии муравь -ев. А по сути, как явление, мы и муравьи это одно и тоже. Человек социальное явление, т.е. сложно-сочетанное. Как единицы, человека нет, как абсолютной единичности. То камень на дороге может лежать один на протяже нии тысяч лет. Труд, это и есть способ. Труд - форма существования человека. Труд - социальная форма существования. Человеческий труд, это сознательная деятельность, но не рациональная. Повторю, только язык остается 100% рациональным явлением. Других форм, как сущего я лично не знаю. Мораль, как попытка рационализировать общественное бытие, но там адресат - душа, психика, которая есть неразумная сущность, т.е. дура. Исторически человек прошел три эпохи: дети природы (язычество), дети морали (иудаизм), дети Веры (христианство). Теперь открыт горизонт Разума, это грядущее тысячелетие Иисуса (Слова, Разума). Это в контексте этики, а в контексте экономики, это коммунизм.
257
Галия, 21 Ноябрь, 2015 - 15:41,
Повторю, только язык остается 100% рациональным явлением. Видите ли, подобные утверждения разумно (т.е. рационально), да и честнее было бы начинать со слов "Я думаю.." - "Я думаю, что только язык остается 100% рациональным явлением". И не Вы один думаете, что язык - это одно из проявлений разума. Другое дело, что не многие им рационально (т. е. разумно) пользуются, но это лишь вопрос обучения (научения). Человече -ский труд, это сознательная деятельность, но не рациональная. Пожалуйста, ещё раз уточните, Вы говорите, что "труд - это не рациональная деятельность", т.е. "не разумная деятельность"? Но он же - "деятельность сознания"? Сознание и разум - это разные процессы?
[email protected], 25 декабря, 2015 - 18:47,
Галие : Ни сознание, ни разум не являються процесами. Сознание - это перманентно изменяющаяся информационная база разума, а разум - инструмент, комплекс программ и евристик, управляющий переработкой воспри нимаемой органами восприятия информации в образы, мысли, чувства, представ -ления и понятия понятия, т. е. управляючий процессом мышления. Это ведь елементарно, не ожидал от Вас таких куръезов.
Симон Вайнер.
Полидарис, 21 Ноябрь, 2015 - 16:52,
Я вам говорил и повторю, меня нет, я, как субъект психологии за скобками "сути дела". Надо исходить из знаний, а не из личного мнения (субъективного знания), т.е. из исторического опыта человека. Язык - историческая форма ЗНАНИЯ. Я себе могу надумать всё что угодно. Язык, это не "проявление", как ЯВЛЕНИЕ, да он являет себя, но как сущность РАЗУМНОГО. Вы же не хотите изучать Гегеля, который обобщил накопленный опыт. Тогда бы разобрались, что такое сознание, рассудок, разум и т.д. Человек рационализировал Природу в форме физики, химии, биологии, но только как РЕАЛИЗОВАВ несколько теорий. Как система, физика и химия очень несовершенна, тем более не дает возможность к сверх-обобщению. Человек владеет абсолютной истинной, но в узком плане. Исторически, человек наработал не более 10-15 идей. Потенциал языка превосходит в разы потенциал научных понятий. К примеру в науке нет языка, как единой системы. Хотя наука, это знание, которое приведено в систему, т.е. системное знание. Но как знание, оно не имеет разумного субъекта, но! Разум, это и есть субъект науки (абсолютного духа). Определения труда даны Энгельсом и Марксом. Труд - целесообразная деятельность, взаимодействие человека и природы, в ходе которой человек приспосабливает природу для потребностей своей жизнедеятельности. Труд - процесс создания материальных благ. Труд : а) непосредственно материально производительный труд, направленный на изменение природы. б) труд, направленный непосредственно на человека, т.е. услуга (врач, парикмахер и т. д.) в) труд направлен -ный на преобразование общественного сознания. Труд, как разумная деятельность, это коллективная деятель - ность, т.е. общественная. Тут то, что общественное бытие (труд, производство) выступает тем, чем определяет общественное сознание. Т.е. общественное сознание познается через познание трудового бытия. Через труд определяется сознание. Первично махание палкой по дереву. Если угодно, то труд, как гравитация, делает возможным собственно сознание (общественное не индивидуальное), то удерживает связь одного к друго -му. Изучите Наука Логики и станете самой умной женщиной.