Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

http://gurdjieff.ru/content/view/265/1/

Софокл, 22 Ноябрь, 2015 - 19:26,

Полидарис! Хватит позориться. Ссылки, которыми вы потчуете ваших читателей лучшие свидетели того, чем вы интересуетесь и занимаетесь. Никакой идеологической основы я в наш спор не закладываю. Это вы посто -янно ищите идеологию и естественно ее обнаруживаете. Мне импонирует позиция Альфреда Адлера: " Вели -кий философ Уильям Джеймс однажды сказал: "Только наука, непосредственно связанная с жизнью, является настоящей наукой". По-другому эту мысль можно выразить так: в науке, которая непосредственно связана с жизнью, теория и практика почти неразделимы. Наука о жизни становится наукой жить именно потому, что создает себя непосредственно в движении жизни." Если эти слова вам так же близки как и мне, то тогда геге -лев-ская философия будет самой далекой для человека озабоченного вопросом о том, как ему прожить свою жизнь. Я дорожу своей жизнью, в отличии от вас, умного, не вижу каким боком философия Гегеля актуальна для мой жизни. Да, кстати, не всегда авторам текстов удается безупречно сформулировать свою позицию. Случается, что комментаторам и критикам это удается сделать лаконичнее и точнее.

Полидарис, 22 Ноябрь, 2015 - 19:51,

Касательно вашей персоны. я хорошо помню прошлые баталии, ничего нового для себя не открою - не мужик, а мурло, это моя оценка для "внутреннего пользования", т. е. не испытываю к вам уважения и не нахожу в вас что-то особенного, мне такие типажи не приятны. Но это сугубо субъективно, мне с вами не служить в одном полку. Мне тошно от всякого

рода сентенций нравоучительного толка. НРАВОУЧИТЕЛЬНОГО не путать с морализацией. Это воспитательный жанр профессуры по отношению к студентам, мол вот вам щенки, внимай -те, старец он глубоко смотрит. Это как Распутин дебил или Бадмаев или тот же Фрейд, когда дебил занимает общественное место, он только учит мудрости, так и Хрущев или Горбачев, это одно явление. И от вас разит тем же. Вся это аполитичная бестия у меня не вызывает ничего хорошо. Люди, которые не способны выразить свою политическую позицию, это сволочи, т. к. это предатели, они молча предадут все и вся. А на бытовом уровне, да какие проблемы? О чем угодно, о шторках в горошек, о колбасе и селадоновом фарфоре. Я наблюю даю людей, которые дожили до 50 - 60, а по сути демонстрируют интеллект 20-30 лет. После 30 большинство людей уже не развиваются, иногда до 35. А потом носятся со своими детскими убеждениями и не поймут, что инфантильны насквозь. пересмотрите все фильмы 60-х годов, а потом 70-х годов и возможно на этом контрасте вы поймете, что потерял народ. Еще раз для таких одаренных как вы. Вопрос не в Гегеле, авторе или еще в ком- то. Все новое проходи тернистый путь становление. Христианство в становлении было не одну сотню лет. Умников вешали, жгли, отрицали со всей силой эпохи. И так в любой сфере. Диалектика очень молода и еще немало времени пройдет пока она займет свое историческое место. Движение от единичного к всеобщему осуществляет ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а не частные лица. Знание проложит себе дорогу. Тут кто-то может понять,

267

что речь идет о: Истине и Знание, а не говорящей скотине - человек? Это если уже на латыне.

phil31, 23 Ноябрь, 2015 - 13:47,

После 30 большинство людей уже не развиваются, иногда до 35. А потом носятся со своими детскими убеждениями и не поймут, что инфантильны насквозь. И и всё про себя, про себя и про себя...

Полидарис, 22 Ноябрь, 2015 - 19:59,

Жизнь, это ИДЕЯ, вот вы и продемонстрировали свои персональный идеализм шкурника. У Маркса есть намного глубже об отношении личности и класса, об отношении к общественным интересам и частным.

Софокл, 22 Ноябрь, 2015 - 22:08,

Жизнь, это ИДЕЯ, вот вы и продемонстрировали свои персональный идеализм шкурника. Потрясающая ахинея! За километр видно, как глубоко вы осведомлены в философской терминологии! Неучи они всегда возмущаются тем, что их незнание вызывает насмешки и неприятие. Вы тут совсем не одиноки. Свою умствен -ную импотенцию прикрываете грязными ругательствами. Полидарис, вы еще не Юпитер, а уже сердитесь! Сердиться и возмущаться вам не по статусу. Вы даже и ругаться на научном форуме не умеете. Так, на уровне уличной торговки. Я вам уже писал, что вы mu:dak? Нет?! Я не оскорбляю вас! А констатирую, что являетесь яркой персоналией этого малоизученного наукой явления. Почувствуйте и научитесь методологии того, как надо раскрывать внутренний мир таких собеседников, каким являетесь вы. Итак приступим. Уважаемые читатели, этим своим небольшим эссе, мне хотелось бы привлечь ваше внимание к незаслуженно обходимому вниманием общества явлению, коим является феномен "more dark" (перевод - "более темный", транскрипция mu:dak). (Далее буду пользоваться транскрибированным вариантом написания, как сокращением). Все мы прекрасно знаем, что нам приходится в жизни сталкиваться с этим явлением. Поэтому представляется совершенно неосновательным избегание описания этого феномена. Само происхождение этого слова покрыто мраком. Совершенно ясно только одно, что оно содержит огромный эмоциональный заряд - оценку, который отрицает правильность действия, совершаемого человеком. В произнесенном слове mu:dak , нам слышится грязное ругательство. Все бы ничего, но дело в том, что mu:dak`и - это не просто разновид ность глупцов. Глупого человека видно за версту и мы всегда делаем поправку "на дурака", набираемся терпения, или сторонимся.... Отличаясь от остальных глупцов mu:dak`и обладают рядом поразительных особен ностей. На -чав общаться с mu:dak`ом, ты не за что не скажешь, что он чем-то особенен. Mu:dak может обладать вполне приличным интеллектом и быть профессионально пригодным к довольно сложной деятельности. Он может быть сообразительным и не лишенным фантазии. Поразительным является то, что среди людей с высоким уровнем интеллекта, mu:dak`и встречаются не реже, чем среди сравнительно глупых людей. Поэтому интел -лектуальный уровень человека не может быть той демаркационной линией, которая нам поможет в определении принадлежности человека к столь особенной группе людей. Как мы чувствуем, что кто-то mu:dak? Начав общаться, мы стараемся, как можно более четко очертить свою позицию. Твой собеседник, выслушав, может с тобой соглашаться, но когда дело доходит до действий, до выработки совместной позиции, оказы -вается, что человек понимает тебя совершенно особым способом. При общении с mu:dak`ом у тебя никогда нет уверенности в том, что он тебя понял. То есть по всем критериям вроде бы все в порядке, ты можешь задавать вопросы и получать удовлетворительные ответы, но тебе не избавиться от ощущения, что тебя не понимают. И чем значимей для тебя обсуждаемый вопрос, тем сильней тебя будет угнетать это не понимание. Причины этого разногласия твоей натуры с mu:dak`ом, подлежат глубокому исследованию. Характерной чертой mu:dak`а является целый комплекс взаимосвязанных характеристик, не свойственных обычному человеку, который можно обозначить как любовь к порядку. Каждый из нас, адаптируясь к условиям жизни, постоянно находится

268

в творческом поиске. Мы можем опаздывать на работу, предаваться лени, находить нестандартные решения. Для mu:dak`а подобный стиль жизни неприемлем. В его жизни все должно совершаться по заведенному порядку. Любое отклонение от правил предстает в его глазах как преступление. Не случайно, что наибольшее количество mu:dak`ов мы встречаем среди бюрократов. Конечно, подобное заявление не означает, что бюрократы это поголовные mu:dak`и, тем не менее, именно в этой среде чаще всего человек встречается с непониманием и равнодушием. Обычному человеку, только начавшемуся общаться с mu:dak`ом, эта любовь к порядку, на первых порах, может даже импонировать. Каждый думает: наконец-то я буду вовремя ложиться спать, высыпаться, обязательно чистить ботинки, зубы.... Ведь, в конечном итоге, порядок очень удобная вещь! Однако для нормального человека порядок всего лишь средство для ведения продуктивной, насыщенной жизни. Мы отводим порядку лишь внешнюю роль, всегда оставляя за собой право на его нарушение. Для mu:dak`а подобная позиция представляется недопустимой, регламентация означает сам смысл его жизни. Ему не нравятся перемены изменения. Он не допускает мысли, что можно жить как-то по-другому. Жесткость его ментальных конструкций поражает воображение. Mu:dak глух к любым аргументам. Он всегда считает, что заведенный им порядок абсолютно верен. И он яростно отстаивает свои убеждения. Даже если припрешь его к стенке очевидными и бесспорными доводами, то он никогда не пойдет на изменение своей позиции. Mu:da`цкое сознание своеобразно. Любой нормальный человек, в своем отношении с миром и людьми, стре -мится к выяснению сущности. Это обусловлено тем, что мы собираемся этим знанием оперировать, что бы изменять ситуацию, в которой находимся. Но любое изменение это нарушение правил. Подобная ситуация не - приемлема для mu:dak`а. Нельзя сказать, что mu:dak не в состоянии познавать. Такое утверждение было бы несостоятельным. Ведь он живет и живет среди нас. Однако его восприятие мира отличается от нашего. Mu:dak`и никогда не пытаются

решить вопрос конструктивно, не ищут истины. Для них значим не сам вопрос, а форма его решения. Их сознание ориентировано на отслеживание связи между явлениями в формальном аспекте. Они не любят принимать решения, особенно если это связано с выбором. Их устраивает размеренное течение событий. В этом смысле mu:da`цкое сознание должно быть охарактеризовано как пофигистское. Mu:dak`ам в принципе не дано относиться к себе критически. Их собственное "я" стремится избегать какой либо ответственности. По их мнению, с течением хода событий лучше не конфликтовать. Именно поэтому, невозможно добиться от mu:dak`а чего-то определенного. Он всегда мутен. Нельзя судить с уверенностью о его словах и поступках. Никакая сила эмоционального обращения, не достигает ума и сердца этого создания. Бесполезно апеллировать к его чувствам. Сочувствие и сострадание ему чужды. Более того, чужие чувства вызывают у mu:dak`а раздражение. Ведь эмоциям не место в его мире порядка и спокойствия. Тем не менее, сами mu:dak`и - эмоциональные существа. Mu:dak не может долго пребывать в хорошем расположении духа. Он обязательно найдет повод для ссоры, постарается рассорить между собой людей и в этом скандале будет видна особая неестественность происходящего. Собственно объяснение подобного поведения не составляет глубокой тайны. Окружающий мир постоянно вторгается в его представление о том, каким он должен быть. Стремление mu:dak`а к регламентации, к установлению порядка, к расширению границ своего мирка всегда сопряжено с тем, что нормальный человек доводится до истерики. Неуловимая неопределенность всегда непонятна обычному человеку. Это толкает mu:dak`а на поиск себе подобного. Если судьба тебя забросила в общество mu:dak`ов, то ты можешь даже реализовать свою потребность в размеренной и упорядоченной жиз ни. Но mu:dak никогда не останавливается на достигнутом. Он всегда стремится залезть к тебе в голову. Любое отклонение от правил, которыми он руководствуется, будет пресекаться миссионерскими поучениями. Mu:dak`и - завзятые проповедники. Если человек слаб, то он, заразившись вирусом mu:dak`а, сам становится mu:dak`ом. Очевидно, что mu:dak`ами не рождаются, а становятся в результате адаптации к среде. Mu:dak - это состояние души, а не врожденная способность. Mu:dak только внешне похож на обычного человека. Его чувственный мир беден. В нет места радости. Его брови всегда насуплены. Любовь к порядку является для него той норкой премудрого пескаря, в которой он хочет спрятаться от бурлящего страстями и неожиданностями мира. Уныние и нервозность обычное состояние его психики. Когда mu:dak видит, что отношения с окружающим обществом не складываются, он никогда не ищет причину этого в себе. Становясь стервозным,

269

он стремится силовым путем навязать свою точку зрения, гипнотизируя свою жертву неколебимой уверен -ностью в себе и своих взглядах на мир. Mu:dak`и, формально созидая, плодят вокруг себя атмосферу ужасающего гниения, приводя сообщества в которые они проникли к разрухе и бардаку. Только вовремя удалив их из круга общения, можно рассчитывать на налаживание взаимопонимания и искренность отношений. Итак, феномен, обозначенный как "more dark", надо понимать как помутнение разума, как невозможность сознания к созидательной, приносящей радость, деятельности. Полидарис, я от всей души сочувствую вам. Мне понятны трудности вашей профессии. Ведь здоровые, бес проблемные люди не приходят к вам. Ваше самопожертвова - ние вызывает глубокое уважение: вы добровольная жертва собствееной профессии. Взявшись помогать людям, сами заболели.

[email protected], 26 декабря, 2015 13 - 43

Всем участникам форума, особенно Полидарису, Филу и Софоклу : Прочитав эссе Софокла, я решил тоже изложить в небольшом эссе свой взгляд на спор между Полидарисом, Филом и Софоклом. Сначала я хотел бы обратить внимание Софокла на неверность его изречения : Жизнь - это Идея. Это изречение бессмысленно, так как не содержит каких либо доказательств своей верности. Жизнь - это форма существования Материи, развившейся до уровня разумной. А Идея - это Материальная (относительно Духовная) информация, возникшая в сознании человека в результате осмысления воспринятой извне, (но ещё не осмысленной) Материальной информации. Далее о споре между Вами. Этот спор, переросший на страницах ФШ в "базарную ругань" между (в основном со стороны Полидариса) Полидарисом, Филом и Софоклом - результат различий в их мировоззре ниях, положения которых сформировались зачастую бездоказательно (частично из принятых на веру без полного осмысления, чужих (в основном классиков философии) идей, и частично - из осмысленных не до конца собственных идей, а также результат разницы в их характерах. У Полидариса (взрывного холерика) - мировоззрение основано на неполно стью (не до конца осмысленных доказательств) осмысленных теориях Гегеля и Маркса-Энгельса, и на ошибочном понимании диалектики как мировоззрения, а не метода размышления и формирования мировоззрения. У Маркса-Энгельса диалектика - метод, применимый для осмысления Материа -льного мира ошибочно применена как метод осмысления социального (относительно Духовного) мира, в котором действуют иные отношения, чем в Материальном. У Фила (относительно спокойного холерика) мировоззрение основано на почти не осмысленных до формы доказательных но усвоенных на веру и успешно заученных, очевидно благодаря уникальной памяти (но это не уникальная эрудиция, т. к. усвоенная информация почти не осмыслена и зачастую применяется не к месту) положений множества классиков философии и научных авторитетов разных областей науки. У Софокла (классического сангиника) мировоззрение основано частично на глубоко осмысленных до уровня доказательных, положениях, а частично на положениях, содержащих случайно показавшихся доказанными и принятыми на веру чужими идеями (классиками философии и научными авторитетами). В результате - их споры - это ужасающая своей схоластичностью и эклектичностью совокупность не доказанных своих и чужих идей, не имеющих отношения к спору цитат и положений, а также личностных обвинений в адрес оппонента. Пардон за посягательство на эссе, получилось, что полностью выразил свое мнение в относительно неболшом абзаце.

Симон Вайнер

Полидарис, 22 Ноябрь, 2015 - 22:12,

То что гнойный пидор, в этом у меня не было сомнений. Твой статус не поменялся.

270

Софокл, 22 Ноябрь, 2015 - 22:26,

Полидарис, ваш ответ скоропалителен, а потому не верен. Предлагаю вам подойти к обсуждению характери -стик вашей персоны вдумчиво!

admin, 6 Декабрь, 2015 - 11:35,

Уважаемый Полидарис. Пожалуйста, перед нажатием кнопки "Сохранить" удаляйте из ваших комментариев все личные обращения. Даже просто ради того, чтобы в мире было меньше грязи. Включите ФШ в список тех место где вы в состоянии контролировать себя и не позволяете оскорблять окружающих. Мы верим, что такие места (с запретами на оскобления) есть в вашей жизни. Считайте этот комментарий предупреждением перед баном. С уважением.

админФШ

Полидарис, 6 Декабрь, 2015 - 11:58

Уважаемый админ, перед тем как делать столь любезные предложения, вникайте в суть всего полотна. Вы по-зволяете меня унижать, а потом говорите о каких-то нормах приличия. Софокол жалкая гнида и я это повторю в любой ситуации. И если вы покрываете мразь, то вывод напрашивается легко. Такой ответ нравится, вы это захотели услышать от меня? Скажите спасибо, что я вообще трачу время не известно на что.

admin, 6 Декабрь, 2015 - 13:01,

Спасибо, больше не надо, освобождаем вас от необходимости тратить время на ерунду - баним. Успехов,

АдминФШ

Галия, 23 Ноябрь, 2015 - 06:49,

Софокл, но, справедливости ради, если судьба тебя забросила в общество "more dark", то ведь тоже не просто так? И вряд ли затем, чтоб нещадно поливать ядом и без того несчастных, пусть даже, с Вашей точки зрения, не слишком эффективно реализующих свою потребность к порядку. Если уж Вы, с Вашей (скажем, более высо кой) точки, видите более эффективные и экологичные способы реализовать так страстно желаемый сообщест -вом mu:dak`ов порядок, то, возможно, и Вам тоже стоит подумать о других способах помощи, вместо "яда" или "сочувствия от всей души"?