Мысли с философского форума. Книга - 3
Шрифт:
306
миръ. Зане мудрость плотскаа вражда на Бога, закону бо Божию не повинуется, ни может бо. А сущии въ плоти Богу угодити не могут. Духовнии же Божий философи не суть въ плоти, но въ дусЪ, понеже духъ Божий живет в них. Имущим бо страх Господень в ce6Ъ и любящим Бога вся поспЪются въ благое. Страх бо Господень начало всякой добродетели. И яко страхом Господним начало премудрости уклоняется всякъ от зла. И начало премудрости страх Господень, и страх Господень чистъ пребываа въ в'Ькъ вЪка, и блаженъ муж боаися Господа, и нЪсть лишениа боящимся его. И да не отягчают сердца ваша объядением и пьяньством и печалми житеискими. И умертвите уды ваша, яже на земли: блуд, нечистоту, страсть, похоть злую и лихоимЪние и прочая; и подвизааися от всего въздръжится. Не смиряаи себе смирением глубоким, и не преобидяи всякиа славы мимогрядущаго сего житиа, и бесчесьтиа, и богатства, и скорби, и нищеты, и печали, и обиадениа, и пианства, и сласти плотскиа, не может быти истинный философ. Положи убо въ души своей умрети въ благих подвизЪх, неже
Юрий Дмитриев, 9 Декабрь, 2015 - 22:48,
phil31, 9 Декабрь, 2015 - 11:14,
книга Н.К. Гаврюшина для меня была ценна не тем, что он там какие-то свои мнения высказал, а тем, что по -знакомил с ранее неизвестными текстами. Да, этим она тоже ценна, хотя соответствующая глава из книги ещё раньше публиковалась отдельной статьёй. А приведённый Вами текст весьма ценен. И проливает дополните -льный свет на то, что есть философия. В том числе в трактовке митрополита Даниила, и с таким уточнением:
Андреев, 10 Декабрь, 2015 - 00:08,
Понравилось опредление. Правильно ли я все перевел: "Философия - божьим и человеческим вещам разум, и насколько может человек приблизиться к Богу, так как на деле учит его быть по образу и подобию сотворив -шему его". Или современным языком: Философия - разумение сути предметов, божьих и человеческих, изучение пути приближения к Богу, практическое обучение тому, как быть образом и подобием Творца. Короче говоря, практика Богопознания и Богосоединения.
Юрий Дмитриев, 10 Декабрь, 2015 - 09:28,
Андреев, 10 Декабрь, 2015 - 00:08,
Короче говоря, практика Богопознания и Богосоединения. Да, это и есть философия как "умное делание", которое отнюдь не отметает с порога и философию как "разум сущих", ибо должен быть "разум благоусмотрелив". Или, если опять-таки сказать словами митрополита Даниила: Философскиа словеса и муд -рости. Словесница аристотелскаа, богословница платонова, пиитикиа, многих философь суть слова. Тми мно -горазличными книгами может человкь о Христ премудрости учитися, и кииждо философъ философство твердоразумно дръжати, и словеса и речи украсит и съставляти, и книги своа сътворяти... Рече святыи Иван Дамаскын: аще что и от вншних мудрець приобрести можем, неотметно есть. Да будем искусни купци, еже
307
истинное и чистое яко злато събирающе, а нечистое отмещюще. Приемлемъ словеса добраа, а иже смхотвор -ныа и баснословныа кощюны псом отверзем.
Андреев, 10 Декабрь, 2015 - 09:51,
Короче говоря, практика Богопознания и Богосоединения. Или более точно из того же источника: . . ГАВРЮШИН Митрополит Даниил - редактор "Диалектики" : Истиннии же духовнии философи не плотскаа мудрьствуют, и не по плоти ходят, но по духу, яко же рече апостолъ: сущий бо по плоти, плотскаа мудрьству -ют, а иже по духу, духовнаа. Мудрость бо плотскаа смерть, а мудрость духовнаа живот и миръ. Зане мудрость плотскаа вражда на Бога, закону бо Божию не повинуется, ни может бо. А сущии въ плоти Богу угодити не могут. Страх бо Господень начало всякой добродетели. И яко страхом Господним начало премудрости укло-няется всякъ от зла. И умертвите уды ваша, яже на земли: блуд, нечистоту, страсть, похоть злую и лихоимЪние и прочая; и подвизааися от всего въздръжится. Не смиряаи себе смирением глубоким, и не преобидяи всякиа славы мимогрядущаго сего житиа, и бесчесьтиа, и богатства, и скорби, и нищеты, и печали, и обиадениа, и пианства, и сласти плотскиа, не может быти истинный философ. Положи убо въ души своей умрети въ благих подвизЪх, неже отступити животнаго сего взыскание. КромЪ бо трудов, и потовъ, и болезней, и тЪсноты, и скорби, и терпЪниа, и смиренна, и слез, не приемлет дарование Святаго Духа. ИдЪже бо есть истинное умиление, и неложное съвершеное смирение, тамо и смиреномудриа глубина. И идЪже смиреномудриа глубина, тамо и съкровенное съкровище премудрости и разума Божиа. Всячески потщимся духовно жити и духовно любопремудрьствовати, и душеполезнаа и спасенаа творити, и глаголати, и съвЪтовати, и въспоминати, в прилично и в подобно время, въ мнозЪ смиреномудрии и умилении, къ душевней ползЪ и спасению, сиа есть истиннаа философиа"
Андреев, 6 Декабрь, 2015 - 23:11,
Юрий Дмитриев, 5 Декабрь, 2015 - 15:52, Пожалуй, интересны в этой связи такие рассуждения (Рохмистров В.Г. Элейские диалоги Платона. Бытие и ничто : Пармениду следовало четко развести термины - бытие (существование), - сущее и - сущность. Как видим, здесь четко обозначено именно бытие , а не сущее . Получается, бытие - - то, что ЕСТЬ, А все сущее - - то, что существует.
Юрий Дмитриев, 8 Декабрь, 2015 - 23:50,
Быть может, Парменида можно понимать и таким образом, что "всё есть". Ведь он примерно так и говорит: " • , " - "высказываемое и мыслимое должно быть, ибо есть бытие, а кроме ничего нет".
Андреев, 9
Юрий Дмитриев, 8 Декабрь, 2015 - 23:50, Быть может, Парменида можно понимать и таким образом, что "всё есть". Ведь он примерно так и говорит: " • , " - "высказываемое и мыслимое должно быть, ибо есть бытие, а кроме ничего нет". ... а кроме (того, что есть в бытии-мышлении) ничего нет. И не может быть, потому что единственный путь к бытию - через бытие-мыш -ление.
phil31, 9 Декабрь, 2015 - 15:08,
308
ямайские ученые доказали, что ничего нет.
Юрий Дмитриев, 9 Декабрь, 2015 - 20:13,
phil31, 9 Декабрь, 2015 - 15:08,
Ямайские ученые доказали, что ничего нет. А на нет и суда нет...
phil31, 10 Декабрь, 2015 - 00:02,
А на нет и суда нет... вот как замечательно! Меня тут недавно уже спрашивали, почему нет записей в блоге? Я уже думал - что бы такое туда написать. а Вы подсказали, что писать туда и не надо. Ничего не написано - и суда не будет. Нет, все-таки на этом форуме Горгия Леонтинского третируют как "дохлую собаку". чем он хуже Парменида? тому целую тему посвятили, а про Горгия ни слова ни полслова. Между тем среди платоновских диалогов есть и "Парменид" и "Горгий". "Согласно Горгию, истинного знания не существует, ведь даже то, что мы лично пережили, мы припоминаем и познаем с трудом; нам следует довольствоваться правдоподобным мнением. Горгию принадлежит трактат "О природе, или О несуществующем", считающийся одним из наиболее ярких манифестов агностицизма. Основная мысль трактата - "Ничего не существует; но даже если нечто суще -ствует, то оно не познаваемо; но даже если и познаваемо - то необъяснимо для другого". Эти три положения Горгий обосновывает следующими аргументами: 1.Если сущее вечно, то оно беспредельно, а если беспреде льно, то оно нигде, а если нигде, то его нет. Если сущее не вечно, то оно произошло или из сущего, что невозможно, так как тогда бы сущее было прежде себя самого, либо из несущего, что также невозможно, поскольку из несущего не ничего не происходит. Следовательно, сущее не вечно и не не вечно. Следовательно, его вообще нет. (Также Горгий ведет рассуждение, о том, что сущего нет, поскольку оно ни единое, ни мно -жественное). 2.Если даже сущее существует, то оно не мыслится, поскольку мыслимое не тождественно суще - му, иначе существовали бы в реальности Сцилла и Химера. 3. Если сущее и мыслится, то оно неизъяснимо другому, поскольку изъясняем мы посредством слов, а слово не тождественно обозначаемому им предмету и не может его объяснить, поскольку напротив, слово мы объясняем, указывая на предмет.
Юрий Дмитриев, 10 Декабрь, 2015 - 09:45,
phil31, 10 Декабрь, 2015 - 00:02,
Согласно Горгию, истинного знания не существует... Эти три положения Горгий обосновывает следующими аргументами... Интересно, что сказал бы сам Горгий, прочитав про себя в Википедии всё это... Наверно, нечто вроде такого:
phil31, 10 Декабрь, 2015 - 18:34,
Интересно, что сказал бы сам Горгий, прочитав про себя в Википедии всё это... уважаемый Юрий! В таком случае - есть способ познакомиться с аутентичным Горгием?
Юрий Дмитриев, 10 Декабрь, 2015 - 21:15,
phil31, 10 Декабрь, 2015 - 18:34,
309
В таком случае - есть способ познакомиться с аутентичным Горгием? Отнюдь не исключено, что Горгий Леонтийский вообще пошутил, и его " , , , , " (если по Сексту Эмпирику) - всего лишь чисто риторического свойства (Гомперц, Додс, Алымова).
phil31, 10 Декабрь, 2015 - 23:39,
Отнюдь не исключено, что Горгий Леонтийский вообще пошутил. Вообще как бы да, можно такое ожидать от софиста. однако - речь идет о том, что Горгий написал целую книгу "О несуществующем, или о природе". само название уже как бы намекает на полемику с Парменидом. писать целую книгу ради шутки? сама книга до нас не дошла, но дошли в пересказе вот эти три основных тезиса, и часть аргументации (все это процитировано выше). в общем, как бы там ни было, лично я отношусь к этому тексту вполне серьезно, и считаю, что тут есть о чем подумать. есть одна позиция, есть противоположная. где истина, тут или там? или не тут и не там, а где-то еще? а насчет того, что бы сказал сам Горгий, нет возможности это узнать. остается только возможность вникать в те тексты, которые есть, и так или иначе их интерпретировать. вот и Вы, Юрий, занимаетесь интер -претацией. Вроде бы Лебедев верно перевел, но Парменид не мог такого сказать... это напомнило мне дискус -сию с одним марксистом. я обличал Маркса и Энгельса в русофобстве, ссылаясь на их собственные тексты о "реакционных нациях" (и, кстати, прежде всего русской!), которые должны быть сметены и уничтожены рево -люционным ураганом. марксист стал мне объяснять "азы марксизма", что дескать речь идет о классах. я ему - ну вот смотрите, говорится именно о нациях! если не доверяете цитатам, проверяйте по собранию сочинений. он - неважно, что там написано, надо понимать суть марксизма. речь не может идти о нациях, но - о классах. вот тут тоже интерпретация оказалась сильнее прямого понимания текста. Юрий, если Вы бы потратили сколько-то Вашего драгоценного времени на разъяснение того, как это будет по-русски " , , , , " возможно и с Вашими собственными интерпретациями, я бы пожалуй не поле -нился Вам памятник при жизни поставить (по финансовым обстоятельствам могу, увы, только зимой из снега, но тем не менее). В особенности мне важен первый тезис - что "вообще ничего не существует" или "ничего нет", или как Вы думаете, лучше передать на русском языке?