Мысли с философского форума. Книга - 3
Шрифт:
Андреев, 9 Сентябрь, 2015 - 08:40,
Получается атомы - это не "наши" атомы. Наши - это гигантские планеты по сравнению с атомами Демо крита и Лукреция. Их атомы не имеют телесности в принципе. Точнее они находятся на грани миров: "Ибо ИНОГО она единая первая доля" - они еще доли иного мира, но уже "сомкнутым строем сплетясь, образуют телесную сущность". Но все равно они просты и неделимы, так как они не просто скопление частичек, а некое новое единство: холон-монада-душа-атом-идея-эйдос-форма-фрактал. Нематериальные первоначала материальных вещей. Неопределенно определенный апейрон Анаксимена. Семена-гомеомерии Анаксагора.
Юрий Дмитриев, 9 Сентябрь, 2015 - 22:51,
Андреев, 9 Сентябрь, 2015 - 08:40,
Получается атомы - это не "наши" атомы... они находятся на грани миров Нематериальные первоначала материальных вещей. Получается, что так. Аналогично как и атомы Платона (ныне в геометрии их именуют "платоновыми телами"). Позднейшее деление на материализм
Андреев, 10 Сентябрь, 2015 - 05:34,
Юрий Дмитриев, 9 Сентябрь, 2015 - 22:51, "природа материи, по учению святого Григория Нисского, воспринятому святым Максимом Исповедником, является результатом соединения простых качеств,
319
сверхчувственных в отдельности, но их совокупность, взаимодействие, конкретное проявление произво -дит субстрат вещей чувственных, производит их телесность". Классно! А вот пример обратного хода: от материального до сверхчувственого. Отрывок из книги Флэнна О'Брайен "Третий полицейский":То, что делал МакПатрульскин, было уже не просто удивительно и поразительно - это становилась пугающим и ужасным. Я опять закрыл глаза и молчаливо взмолился о том, чтобы он остановился на уже достигнутом рубеже человече -ких возможностей. Когда я открыл глаза, то с облегчением вздохнул, так как не увидел на столе никаких новых сундучков. Сам МакПатрульскин склонился у себя над рукой, лежавшей ладонью вверх на столе, и что-то делал в ней сложенными в щепотку пальцами, отставленными от ладони на пару сантиметров. Когда он почувствовал мой взгляд, то переложил что-то невидимое из ладони на стол и, подойдя ко мне, вручил невероятных размеров увеличительное стекло, которое напоминало небольшой таз с прицепленной к нему ручкой. Взяв в руки сей инструмент, я почувствовал, как напряглись мускулы руки, удерживающей изрядный вес, и как болезненно встрепенулось мое сердце.
– Подойдите к столу поближе, - пригласил меня МакПатрульскин, - и всматривай -тесь, пока не увидите то, что увидите инфраокулярно, или, так сказать, под оптическим инструментом. Глядя на стол невооруженным глазом, я видел лишь двадцать девять сундучков, но посмотрев в лупу, обнаружил с ее помощью еще два сундучка, причем размер меньшего из них был раза в два меньше размера, доступного обыч -ному человеческому зрению. Я осторожно отдал МакПатрульскину его оптический инструмент и в безмолвии уселся на стул. Для того чтобы хоть немного вернуть себе самообладание, я засвистел песенку "Коростель иг -рает на волынке". Вот такая вот штука, - проговорил МакПатрульскин. Он выудил из какого-то своего малень -кого кармашка две совсем измятые сигареты (ага, подумал я, значит у него есть сигареты, зачем же он просил сержанта принести ему закурить, и где его трубка?), зажег обе одновременно и вручил мне одну из них. Двад цать второй я смастерил пятнадцать лет назад, - сказал МакПатрульскин, - и потом каждый год я делал по одному сундучку, несмотря на то, что приходилось выполнять свою основную работу и в ночное время, и в неурочное время, и в сверхурочное, и сдельно, и в полторы смены, между прочим, тоже. Да, я очень хорошо понимаю вас, как это сложно, посочувствовал я. А вот шесть лет назад они начали становиться совсем невидимыми, что с увеличительным стеклом, что без него. Последние пять сундучков никто уже не видел, потому что нет увеличительного стекла такой увеличивающей силы, которое могло бы увеличить их до такого размера, чтобы их можно было по-настоящему считать истинно самыми наимельчайшими предметами, когда-либо изготовленными человеческими руками. И никто не может увидеть, как я их делаю, потому что инструментики мои столь же столечко малы, как и сундучки, а тот, над которым я сейчас работаю, почти такой же маленький, как ничто. В первый сундучок можно будет положить миллион таких, как я делаю сейчас, и еще останется место для женских бриджей, которые надевают для езды на лошадях, если их хорошо скатать, перед тем как засовывать. И кто его знает, когда это все закончится и прекратится. Кстати, Ростропо
Дилетант, 9 Сентябрь, 2015 - 09:48,
Юрий Дмитриев, 9 Сентябрь, 2015 - 07:25, В историко-философском плане интересно ещё было бы отметить, что именно Демокрит впервые стал называть атомы идеями, (sc. ) Идэя (богиня горы Ида, т. е. Кибела Eur. или Афродита Anth.). Спасибо, энклит. и неотделяемая частица со знач.: 1) (усиленной указательности): вот он, вот этот-то; такой вот, вот именно такой;...
Юрий Дмитриев, 9 Сентябрь, 2015 - 23:28,
Дилетант, 9 Сентябрь, 2015 - 09:48,
(sc. ) Идэя (богиня горы Ида, т. е. Кибела Eur. или Афродита Anth.). Трудно сказать одно -
320
значно, есть ли этимологическая связь древнегреческих "" и "". На русский "" переводится как "лесистая гора/горный лес". Соответственно было несколько горный массивов (один из них в центре Крита, была одноименная гора и в восточной части Кипра) которые назывались "Ида" . Пожалуй, в "" этимологически всё же ближе "", которое в прилагательном "" - "свой, собственный, особый, свойственный, тот же самый, одинаковый..." (там целый спектр подобных смыс -ловых значений).
Дилетант, 10 Сентябрь, 2015 - 14:38,
Юрий Дмитриев, 9 Сентябрь, 2015 - 23:28,
Трудно сказать однозначно, есть ли этимологическая связь древнегреческих "" и "". ...(там целый спектр подобных смысловых значений). Да. Целый спектр, исходящий из одного звукосочетания: - и , тета 1) 8-я буква греч. алфавита; 2) на судейских табличках, подаваемых при голосовании судебного приговора, буква обозначала "смерть", т. е. смертный приговор; 3) = 9, = 9000. Одним изменением придыхания изменяется, разделяется мир на-двое: мир Теней - , и мир движения, звонких утверждений и указаний - . Мир "Тео", и мир "Деа". И те и другие - Боги. Но для есть две буквы (Тета) и , тау, а для только одна - дельта.
Юрий Дмитриев, 10 Сентябрь, 2015 - 22:07,
Дилетант, 10 Сентябрь, 2015 - 14:38,
Мир "Тео", и мир "Деа"... По Фалесу "всё полно духами" (" ") - тоже своего рода некие духовные субстанции (хотя вряд ли такие же, как у Лейбница).
Vladimirphizik, 9 Сентябрь, 2015 - 13:18,
Атомистическая концепция математики, развитая Демокритом, заключается в том, что Демокрит признал математические тела (шар, конус, пирамиду) состоящими из плоскостей, налагающихся друг на друга, но отделенных друг от друга, как и физические атомы, пустым пространством. Так, конус состоит, согласно этому взгляду, из весьма большого числа кружков, расположенных параллельно основанию конуса в порядке убывания их радиусов по направлению к вершине. Тонкость сечений их такова, что они не могут быть восприняты нашими чувствами. И такова же тонкость слоя пространства, отделяющего сечения друг от друга. В свою очередь плоскости, на которые разлагаются тела, составляются из линий, а линии - из неделимых точек. Неделимые точки недоступны никакому дальнейшему делению: ни механическому, ни делению в мысли. Наличие у Демокрита вытекающей из данных образов атомистической теории математики засвидетельст вовано рядом античных писателей. Теория эта не только соответствовала в области математики атомистиче -скому пониманию физических тел и элементов природы. Внутри самой математики она должна была устранить трудности и разрешить противоречия, которые обнаружились после исследований элейцев, в особенности Зенона.
Vladimirphizik, 9 Сентябрь, 2015 - 13:27,
Из учения элейцев следовал скептический вывод, будто построить математику как науку, свободную от проти - во речий, невозможно. Наука эта до появления учения атомистов строилась на следующих аксиомах: 1) каждый геометрический объект делим до бесконечности; 2) бесконечно большое число элементов (не равных нулю),
321
даже при условии, что все они чрезвычайно малы, всегда дает бесконечно большую сумму. Вторая из этих аксиом была, как всякому известно в настоящее время, совершенно ошибочна. Доказательство тому - диффе -ренциальный и интегральный анализ, у истоков которого стояли Ньютон и Лейбниц.
Vladimirphizik, 9 Сентябрь, 2015 - 13:29,
Атомистическая теория математики избавляла математику от противоречия, обнаруженного в ней критикой Зенона. Теория атомистов утверждала, что деление тела не может идти в бесконечность и что для частиц вещества существует абсолютный предел делимости. Атом и есть этот предел. Поэтому тело, разъясняли атомисты, состоит не из бесконечного числа частей, а из весьма большого, но все же конечного числа атомов. Поэтому всякое тело вовсе не должно оказаться во всех случаях бесконечно большим.
Vladimirphizik, 9 Сентябрь, 2015 - 13:39,
Природа проблему "дурных" пределов - ноль и бесконечность - решила оригинально простым способом. Квантованием объектов. Бесконечным. Это значит, что "одним махом" продифференцировать тот же атом до нуля не получится, поскольку вначале он дифференцируется до элементарных частиц, элемен - тарные частицы - на элементарные частицы элементарных частиц и т.д. Получаются ступенчатые переходы между масштабами дифференцирования.
Vladimirphizik, 9 Сентябрь, 2015 - 13:44,