Мысли с философского форума. Книга - 3
Шрифт:
Пенсионер, 27 Декабрь, 2015 - 16:24,
337
Victor_, 27 Декабрь, 2015 - 14:31,
осмелюсь утверждать, что вы никогда не узнаете о неких камушках и песчинках в Сахаре и о неких веточках с листиками в джунглях Амазонки, а ведь это может (быть может) помочь вам избежать катастрофы... Если мы никогда не узнаем обо всём этом, то надо оставить всякую надежду на возможность вечного продолжения бытия, к которому нас призывает Абсолютная Потребность. Посмотрите немного пошире на процесс познания - разве вам не видятся где-то в далёкой-далёкой перспективе и эти знания? Тем более, что вы сами признаёте, что всё непознанное до тех пор будет представлять угрозу нашему бытию, до каких пор оно будет оставаться не -познанным. Вы стоите на дороге, на вас летит грузовик без тормозов,
Дилетант, 27 Декабрь, 2015 - 20:13,
Пенсионер, 27 Декабрь, 2015 - 13:54,
Осмелюсь утверждать, что информации, не имеющей значения для жизнеспособности, нет и не может быть. "Информация" - это такая "штука", что может запускать как процессы разрушения, так и созиданеия, а может ничего не запускать. Какая информация практически бесполезна? Которая не используется. Например, пришло сообщение о снижении цен на красную икру. Я могу пойти и купить баночку, а могу не ходить и не покупать. Если куплю, то могу съесть и "что-то там укрепить", а могу и отравиться. Если не куплю икры, то на эти деньги куплю селёдки, или ничего не куплю, а положу в банк.Если бы приходящие сообщения порождали во "мне" каждый раз "жизневлияющую" информацию, то моё тело так бы "штормило", что и жить-то не надо было бы (не хотелось бы). Стало быть, приходящее извне, в моё внутреннее, не столь сильно влияет на мою "жизнеспособность". (Официально средняя продолжительность жизни в России в 1896 - 1897 годах была 32 года, для мужчин 31 год, для женщин 33 года)(с). Но связывать длительность жизни с "количеством информации"? Люди в 19 веке двигались (в 2 раза) меньше, чем в 20 веке? Но, говорят, что некоторые микро -организмы сохраняют жизнеспособность и в открытом космосе, где "информация" в микрорганизме чрезвы -чайно скудна.
Пенсионер, 27 Декабрь, 2015 - 23:23,
Дилетант, 27 Декабрь, 2015 - 20:13,
"Информация" - это такая "штука", что может запускать как процессы разрушения, так и созидания, а может ничего не запускать. Именно об этом я и твержу! Истинная информация созидает, а ложная разрушает. Но связывать длительность жизни с "количеством информации"? Жизнеспособность зависит как от количества накопленной информации, так и от её качества. Что касается "практически бесполезной информации", то как вы объясните её появление, накопление и хранение в условиях жесточайшего естественного отбора? Ведь всё бесполезное, как известно, отмирает!
vayner1940@mail.ru, 3 января, 2015 - 14:39
Пенсионеру, Дилетанту, Виктору, Спартаку и др. : Говорильня переключилась с истины на информацию. Что вы все время усложняете простое? Я уже писал Вам, что Ваша полемика ведет в пустоту, потому, что Вы упускаете Важные для темы понятия и обстоятельства. В данном случае Вы забываете или не знаете, что сама по себе информация, во-первых всегда частична из-за несовершенства наших органов ее восприятия, во вторах она не бывает сама по себе полезной или бесполезной (она информативна). Это
338
зависит от оценки воспринявшего человека или группы людей, как и ее истинность, т. е и полезность информации и ее истинность - ОТНОСИТЕЛЬНЫ.
Симон Вайнер.
Пенсионер, 3 Январь, 2016 - 15:50,
vayner1940@mail.ru, 3 Январь, 2016 - 14:03
Не могли бы вы уточнить: что не так, по вашему мнению, с моим определением истинности?
vayner1940@mail.ru, 6 Январь, 2016 - 14:48,
Пенсионеру : Всё не так, сплошная путаница и я Вам написал почему.
Симон Вайнер.
Пермский, 6 Январь, 2016 - 21:35,
vayner1940@mail.ru, 6 Январь, 2016 - 14:48,
Пенсионеру : Всё не так, сплошная путаница и я Вам написал почему. Вам, Симон, вечно всё не так:Где-то кони пляшут в такт, Нехотя и плавно. Вдоль дороги всё не так, А в конце - подавно. И ни церковь, и ни кабак -Ничего не свято! Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята...
vayner1940@mail.ru, 7 Январь, 2016 - 17:51,
Пермскому: Если у Вас есть возражения - аргументируйте, а
Симон Вайнер.
Дилетант, 28 Декабрь, 2015 - 09:11,
Пенсионер, 27 Декабрь, 2015 - 23:23,
Жизнеспособность зависит как от количества накопленной информации, так и от её качества.Что касается "практически бесполезной информации", то как вы объясните её появление, накопление и хранение 1. Информация появляется. 2. Информация НЕ хранится. Её нет в дискретном, прерывном виде. 3. Накопление информации может быть рассмотрено с точки зрения на увеличение количества субъектов - неких "устройств", в которых появляется информация. То есть, "жизнеспособность" впрямую связана с "количеством живого". Неиспользованная информация "исчезает" тут же, в момент её "неиспользования", если только не будет передана другому субъекту ("устройству") для её "реализации" в действие.
Пенсионер, 28 Декабрь, 2015 - 09:42
vayner1940@mail.ru, 3 января, 2015 - 14:39
Дилетанту : Ваши посылы подтверждают Ваш ник по крайней мере в информатике. Информация не появляется, а излучается или воспринимается. Воспринятая информация хранится на запоминающих устройсвах - носителях информации, в т. ч. в памяти сознания, воспроизводясь по команде разума
339
(воспоминание), или в памяти подсознания человека, причем в подсознании хранится вечно, воспроиз -водясь фрагментарно (сновидения, озарения).
Симон Вайнер
Дилетант, 28 Декабрь, 2015 - 09:11,
В момент её "неиспользования", если только не будет передана другому субъекту ("устройству") для её "реализации" в действие. Когда я отдаю вам своё яблоко, то яблоко у меня, действительно, исчезает. Но когда я отдаю вам свою идею (делюсь ею с вами, как "делюсь" яблоком), то эта идея, по-вашему, тоже у меня исчезает?
Пенсионер, 28 Декабрь, 2015 - 09:42,
Когда я отдаю вам своё яблоко, то яблоко у меня, действительно, исчезает. 1.Каким образом Вы знаете (узнаёте), что яблоко у вас "исчезает" (исчезло)? Разве из вашей "памяти" яблоко исчезло? Если бы оно исчезло, то и вспоминать было бы не о чем. То есть, "яблока" бы не было никогда. Но помните же. Значит не исчезло. А что же исчезло? Ибо, если бы "что-то" не "исчезло", то оно и не исчезало. 2. Я взял и съел это яблоко. Спасибо. Яблоко (форма яблока с её содержимым) исчезла из моей (и не только моей) действительности. Если бы я не знал заранее, что "косточки" есть нельзя, то съел бы вместе с косточками. Но я об этом знал заранее (apriori - до, вне опыта). А потому применил "знаемое" к съедаемому яблоку (сравнил форму априорной "косточки" с фор -мой реальной "косточки"), а результат сравнения применил для совершения действия вычленения "кос -точки" из состава "яблока" и выбрасывания" из организма. Можно назвать "результат сравнения" чем угодно, хоть "горшком", но Н.Винер называет его "решением" и приравнивает к информации. Чем я и пользуюсь. (А Н.Винер не был дилетантом в области информации). Точно по такой же схеме произошло дальнейшее "расщеп ление" бывшего "яблока" в организме, в конце которого (анализа яблока) каждой части нашлось своё место, с которым (с местом) каждая часть образовала новый предмет (синтез) организма. Этого "нового предмета" никак не было в "действительности" организма. Ибо, если бы он был, то не было бы нужды "искать" организму недостающую часть. Отсюда очевидный вывод: нужда в "элементе" порождается "местом" этого элемента в организме. Спасибо.
Пенсионер, 28 Декабрь, 2015 - 20:43
Дилетант, 28 Декабрь, 2015 - 19:17,
Отсюда очевидный вывод: нужда в "элементе" порождается "местом" этого элемента в организме. Ой, вы так сильно усложнили и запутали такой простой вопрос, что я ничегошеньки не понял! Скажите яснее, что мне нужно исправить в своих тезисах, чтобы они стали истинными?
Дилетант, 29 Декабрь, 2015 - 00:20,
Пенсионер, 28 Декабрь, 2015 - 20:43,
...Ой, вы так сильно усложнили и запутали такой простой вопрос, что я нич-чегошеньки не понял! Скажите яснее, что мне нужно исправить в своих тезисах, чтобы они стали истинными?...принимая во внимание, что любое представление, которое мы имеем в бодрствующем состоянии, может явиться нам и во сне, не