Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

Андреев, 24 Август, 2015 - 08:58,

Прямо так провоцировал всех писать всякие глупости. А они (все) поддались на провокацию. Но ведь и могли промолчать... Не удержались. Тогда же и надо отвечать... пояснять... А в ответ: сам дурак. А что - нет? Глупости и вы горазды писать, Александр. Оно, конечно, сучки в чужом глазу куда сподручнее выковы - ривать, но и о своих бревнах не стоит забывать. Знаете, есть хорошая английская поговорка: "Не стоит бросать -ся камнями тому, кто сам живет в стеклянном доме". Постройте красивый каменный дворец, как у Гегеля или, хотя бы, как у Наф-нафа, а потом уже кидайтесь и в других и на других.

Григорий, 21 Август, 2015 - 21:12,

418

Благодарю за пояснение. Ваша позиция ясна. Чьей цели? Это ключевой вопрос. Цель, от слова цельный, цельность. Почему

говорят попал в цель (на стрельбище)? Ведь попал в мишень. Почему говорят целиться (на стрельбище)? Ведь направляет оружие на мишень! Значит мишениться? А все это потому что постоянно подменяют понятия. Кто? Кому это нужно. Цель это направление части к становлению целым, и удер -жания места в целом. Мир цельный, и каждая часть (будь то живое либо не живое, хотя, все во Вселенной живое, слово живое произошло от жива, а не живот!) имеет своей целью удержать равновесие. Воздух часть целого (Природы) и имеет своей целью быть Атмосферой. И т.д. Все имеет свою цель, в Целом. Само словосочетание "конечная цель" странное, можно сказать, бессмысленное. Это с какой стороны посмот -реть и что иметь в виду. Если конечная цель стать цельным, то осмысленно, если что то другое то да, безсмысленно. Смысл и цель синонимы. Скажем, есть текст, поступок, и пр. у них есть смысл - разный для разных воспринимающих - но какое это имеет отношение к цели? Текст-цель текста. Цель текста, соот -ветствует цели написания. Ведь текст это продукт автора? Поступок, тоже результат деятельности человека? Следовательно и цель поступка соответствует цели человека совершившего поступок.

boldachev, 21 Август, 2015 - 21:32,

Цель это направление части к становлению целым. Извините, в слова я не играю.

Григорий, 21 Август, 2015 - 22:23,

Именно в слова, и именно играете! Отбрасывая доводы. Значение Смысл по Логическому словарю:

Смысл - в повседневной речи синоним значения. В логической семантике общее значение языковых выражений расщепляют на две части: предметное значение и С. Предметным значением, денотатом, объемом, экстенсионалом и т. п. некоторого выражения называют тот предмет или класс предметов, которые обозначаются данным выражением. Вместе с тем каждое выражение несет в себе некоторое мысленное содержание, которое и называют С. Понять некоторое выражение значит усвоить его С. Если С. усвоен, то мы знаем, к каким объектам относится данное выражение,следовательно, С. выражения задает его денотат. Два выражения могут иметь одно и то же предметное значение, но различаться по С. Напр., выражения "самый большой город в России" и "город, в котором родился А. С. Пушкин" обозна -чают один и тот же объект - город Москву, однако обладают разными смыслами. Значением предложе -ния обычно считают его истинностное значение - истину или ложь, С. предложения - выражаемую им мысль. Т. о., все истинные предложения имеют одно и то же значение и различ аются только своим С.; то же самое относится к ложным предложениям. Анализом проблем, встающих в связи с попытка -ми точно определить понятие С. для различных типов языковых выражений занимается специальный раздел логической семантики - теория С. (см.: Имя, Значение, Семантика логическая). Значение слова Смысл по Ефремовой: Смысл - 1. Внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигае -мое разумом; значение. 2. Разумное основание, цель. // разг. Преимущество, выгода, польза, толк, прок. 3. устар. Способность понимать и рассуждать; разум. Значение слова Цель по Ефремовой: Цель - То, к чему стремятся, чего хотят достигнуть. // Намеченный пункт, предел.// Поставленная задача, опре -деленное намерение. // Назначение, смысл чего-л. предпринятого.

Спартак, 26 Август, 2015 - 16:10,

Григорий, 21 Август, 2015 - 22:23,

Ответа не дождётесь.

419

Григорий, 26 Август, 2015 - 16:14

Я и не жду! Я знаю причину и мотивы "таких" действий Болдачева.

Алла, 21 Август, 2015 - 06:27

Без-ПОЛЕЗНОЕ и Без-СМЫСЛЕННОЕ - одно и то же. А, следовательно, СМЫСЛ - в конкретной ПОЛЬЗЕ, т.е СМЫСЛ - это общее имя полезного. И если в изыскательном тексте не показано конкретное полезное, то этот текст без смыла. Конечно, тут же возникает вопрос: А Что такое польза?

Григорий, 21 Август, 2015 - 13:31,

Без-ПОЛЕЗНОЕ и Без-СМЫСЛЕННОЕ -

одно и то же. Нет. Не одно и тоже. Осмысленное (имеющее смысл и цель) может быть, как полезным, так и бесполезным. Так же и безсмысленное (без смысла и цели) может быть, как полезным так и безполезным.

Алла, 22 Август, 2015 - 08:19,

Григорий. Смысл либо в обобщении, либо в выводе, либо в пользе от достигнутой цели, а в общем - в конкретной полезности. А имя данной конкретной полезности и означает данный конкретный смысл. (Напри мер, выгода, прибыль или выход в космос.) Бесполезное - Бессмысленно, точно так же как Бессмысленное - Бесполезно!

Григорий, 22 Август, 2015 - 10:45,

У вас получается что смысл это польза выгода прибыль. Я считаю что в БСЭ, наиболее точно прописано определение этого понятия. Смысл, 1) идеальное содержание, идея, конечная цель (ценность) чего-либо. Значение слова Идея по Ефремовой: Идея - Основная причина и источник исторического развития в идеалистической философии.1. Понятие, представление, отражающее действительность в сознании человека, выражающее его отношение к ней и являющееся важнейшим принципом мировоз -зрения. 2. Основная, главная мысль, замысел, определяющий содержание чего-л. 3. План, мысль, намерение. 4. Воображаемый образ чего-л., понятие о чем-л. Болдачев не видит, что Смысл, Идея и Цель, синонимы, он заточен на пиндосскую т.н. науку. То что у руских одно понятие выражается множеством слов, у пиндосов множество понятий выражается одним словом. И он честно признался что для него это бессмысленно. Но вот почему у вас все сводится к выгоде и пользе?

Алла, 22 Август, 2015 - 11:43,

Григорий, Вы не внимательно читаете. Смысл либо в обобщении, либо в выВоде суждения, либо в поль -зе от достигнутой цели, а в общем - в конкретной полезности. А вот польза от достигнутой цели зависят от целей, а они весьма разнообразны своим смыслами.

Григорий, 22 Август, 2015 - 17:58,

Смысл либо в обобщении, либо в выВоде суждения, либо в пользе от достигнутой цели, а в общем - в конкретной полезности. Чего? Смысл смысла, в общем в конкретной полезности? Смысл можно вложить

420

любой!!! Но есть смысл присущий!!! Вы предлагаете вложить ваш смысл. Я обсуждаю присущий. Польза!!! Кто это определяет? Смысл сахара, придавать сладкий вкус продукту. Например конфетам. Это польза? И да и нет. Польза здоровому человеку, не польза, больному!!! Смысл-цель пушки, в уничтожении противника, это польза? И да и нет!!! Польза для тех кто стреляет из пушки и не польза для тех в кого стреляют!!!

Алла, 23 Август, 2015 - 11:18,

Смысл можно вложить любой!!! Но есть смысл присущий!!! Без человека НЕТ смыслов. А ну-ка попробуйте ответить и на любой вопрос и без человека. Например: в где и в чем смысл Солнца?, или Луны?, или атома? и проч, и проч. И только в присутствии Человека всему и вся сразу же становится "присущ" смысл.

Григорий, 23 Август, 2015 - 12:50,

Человек это чело (тело) данное на век (100 лет)! Где и в чем смысл Солнца?,Смысл, цель, предназначение Солнца, быть порталом, проходом, между слоями пространства. Через портал проходит энергия в виде эфира, а также Существа и Сущности. Которые не человеки! или Луны? Быть спутником, для обширных целей, от банальных баз, до средств связи. К примеру нечеловеческих форм жизни. И от этого смысл Луны не изме -нится!!! Со стороны нечеловеческой формы жизни это будет называться другим термином. Или или атома? Атома не существует (это предположение) но и в этом случае, смысл атома идентичен тому смыслу который вложил тот кто его придумал. И только в присутствии Человека всему и вся сразу же становится "при -сущ" смысл. Не присущ, а понятен!!! И без человека все выполняет свои функции. Которые человек называет своими именами и терминами!!!

Алла, 23 Август, 2015 - 13:02,

А Вы уверены, что Солнцу, Луне и проч. понятны Ваши "смыслы"?

Григорий, 23 Август, 2015 - 13:28,

А вы уверены что человек не часть целого? А вы уверены что Солнце и остальные Вселенские объекты не часть целого? А то что знает целое, знает и его часть! А то что знает часть, знает и целое! Это же просто к пониманию! Чо же вы все делите то?!

Алла, 23 Август, 2015 - 13:34

Григорий. Т.е. вода "знает" кислород и водород, а водород с кислородом "знают" воду! Так, что ли?