Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

boldachev, 28 Август, 2015 - 22:34,

Если же говорить обо мне, то я считаю, что слово "смысл" применимо только к процессам. Если Вам не понятно какие именно процессы я имею ввиду, то скажите, в смысле, напишите..., Так чего ж тут не понимать... Слово "стул" - это процесс, поскольку у него есть смысл, а слово "звезда" не процесс, поскольку у него нет смысла ("У слова "звезда" нет смысла" ссылка). Все предельно ясно. И процессы - это искусственные предметы ("Смыслом можно наделить только искусственные предметы" ссылка). Извините. Но дальше поддерживать разговор на этом уровне я не буду. Успехов

443

kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:53,

А ещё можно добавить из соседней темы:"Тот или иной смысл имеют слова или отдельные высказывания, а суть можно выделить

в текстах, содержащих в себе отдельные высказывания, объединённые в некую целост ность."..., Философия - это Вам не математика, где от перестановки слагаемых сумма не меняется, но даже в математике сумма изменится, если в процессе перестановки по ошибке или умышленно заменить хотя бы одно из слагаемых...,Не скажу, что получил удовольствие от общение и не уверен, что захочу общаться в будущем, но...всё равно...успехов.

mp_gratchev, 29 Август, 2015 - 20:04,

kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:30,

Кстати, если Вы считаете, что смысл слова отличается от его значения, то что скажете о словосочетании "смысловое значение" ? "Смысловое значение" или вместо двух слов просто "значе -ние", когда из контекста ясно, что речь идет именно о "смысловом"значении.

kosmonaft, 29 Август, 2015 - 22:28,

Вот и получается, что слово смысла не имеет. Слово имеет только значение, которое может быть смысло вым, предметным ... да, мало ли ещё каким...,

[e-mail], 16 Январь, 2016 - 20:18

Космонавту : Вы не правы, т. к. и понятие и слово (название этого понятия) имеют либо смысл, либо значение (потому, что смысл и значение - синонимы (ибо содержат (несут, имеют) одно и то же информационное содержимое, информационное наполнение или просто одну и туже информацию)

Симон Вайнер.

Спартак, 30 Август, 2015 - 11:14,

kosmonaft, 29 Август, 2015 - 22:28,

Все виды применения любого слова относятся к смысловым, т.е. "несут в себе" смысл."Предметное", как Вы его назвали, значение слова такое же смысловое, как и остальные.

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:17,

Все виды применения любого слова относятся к смысловым, т.е. "несут в себе" смысл. Смысл несут слова или их применение?

Спартак, 30 Август, 2015 - 21:38,

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:17, А это уже как договоримся с границами. Прямую линию представить

444

можете? А где она начинается укажете? точку вычленить на ней можете? А прямая линия состоит из точек? подобно и здесь. Мы разве уже знаем, в какой форме хранится информация в мозге?

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:56,

Какой смысл Вы вкладываете в используемое слово , такой смыл оно и получит в результате его применения. Для Вас...,))

Спартак, 31 Август, 2015 - 07:59,

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:56,

Да, но слово-то я применяю не для себя.

kosmonaft, 31 Август, 2015 - 12:45,

Да, но слово-то я применяю не для себя. Но Вы же его применяете. Если его применяете вы, то и смысл в него вкладываете свой. Естественно, Вы не можете вложить в него тот смысл, который не входит в множество смыслов, включённых в то, что обозначается тем или иным словом, так как подобное "злодеяние", не просто будет противоречить здравому смыслу, но, в том числе, сломает смысл всего высказывания, противореча смысловым значениям других слов, превращая всё высказывание в бессмысленное...,))

Спартак, 31 Август, 2015 - 20:12,

kosmonaft, 31 Август, 2015 - 12:45,

Ну-ка, ну-ка. А что отражает это множество смыслов слова? Т.е. откуда они берутся? "Отражением" чего являются? И не обозначается ли это "отражение" из реальности значением слова ? И значение слова относится к единице или к множеству? Т.е. значение слова "стул" обозначено , как " предмет для сидения"(например), но не является ли это УЖЕ множеством (обладающий массой, объёмом, и пр.)... более общих значений?

kosmonaft, 1 Сентябрь, 2015 - 10:04

Немного не так. Множество смысловых значений слова "стул" включают не то, что обладает массой и объёмом, а например, стул как "предмет для сидения" и стул, как "результат сидения"...,

Пермский, 27 Август, 2015 - 18:13,

boldachev, 27 Август, 2015 - 15:19,

"Смысл

слова, которым обозначается предмет, определяется назначением предмета, обозначаемого этим словом". Это значение слова. Хотя часто, как показало обсуждение, люди не различают смысл и значение. Аппеляция Космонафта к назначению предмета имеет определенный смысл касательно темы "смысла смысла". По мне смысл обращения к назначению следующий. В определении понятия предмета закладывается главный, основной его смысл, или назначение предмета. Но в жизни предмет часто используется

445

не по его назначению, но, отнюдь, не бессмысленно. Использование предмета не по назначению придает предмету иные значения-смыслы, чем предназначенное в определении его понятия значение. Те же стол и стул от Маршака, вполне могут применяться не по назначению, но иметь при этом значение, смысл иной на -значению - ситуационный, контекстный. Не оказалось под рукой стула - присел на стол. Стол получил несвойственное назначению значение-смысл, заимствованный у стула. Стал выполнять несвойственную ему функцию стула - предмета для сидения. Стул оказался не на своем месте и его значение предназначения инверсировалось в несвойственное значение в конкретной ситуации - препятствие на пути. В этом контексте стул приобрел статус-значение, или смысл, барьера.

Vladimirphizik, 27 Август, 2015 - 18:34,

Стул оказался не на своем месте и его значение предназначения инверсировалось в несвойственное значение в конкретной ситуации. Типичная вариация идеей, пространством и движением

boldachev, 27 Август, 2015 - 19:03,

Использование предмета не по назначению придает предмету иные значения-смыслы, чем предназначенное в определении его понятия значение. Вы опять пишете "значение-смысл" через дефис, в то время, когда эти понятия надо однозначно различать. И что такое "значение предмета"? Значение может быть у слова, а не у предмета (если оставаться на уровне философского обсуждения). Давайте еще раз попробуем разобраться: есть понятие "нечто, на чем можно сидеть одному человеку, со спинкой и без подпорок для локтей (подлокотников)"; есть знак/слово "стул" которое обозначает/поименовывает понятие из первого пункта ("СТУЛ"); мы говорим значением слова "стул" является понятие "СТУЛ". Куда нам привязать назначение? Все просто оно включено, вшито в понятие "нечто, на чем можно сидеть". Назначение любой вещи фиксируется в ее понятии, мы можем вполне успешно пользоваться некой вещью даже не поименовывая ее. Следовательно имя/слово не имеет никакого отношения назначению. Слово лишь означает понятие. Где здесь у нас смысл? А нигде. Нет тут никакого смысла. Или этот смысл банален и тавтологичен на столько, что его не стоит и упоминать: (1) смысл знака "стул" (в каком смысле он используется?) означать понятие "СТУЛ", знак используется в смысле означения означаемого, (2) смысл понятия "СТУЛ" - нечто, на чем можно сидеть..., то есть само понятие "СТУЛ" - "нечто, на чем можно сидеть...". Понятие используется в смысле понятия (самого себя). Итак, когда мы имеем дело с одним понятием и означающим его знаком нет никакой необходимости говорить о смысле. Смысл порождается только при отношении разных понятий и знаков, то есть когда есть оборот, типа, "использую в смысле", когда понятие сопоставляется с вещью не подпадающей под это понятие (стол в смысле стула), либо словом означается не связанное с ним понятие (ну ты баран). И это не смена смысла (поскольку в ситуации с поименованием никакого смысла и не было), а появление смысла. Фраза "Вася дурак" просто связывает объект "Вася" с понятием "дурак" (здесь слово "дурак" означает понятие "ДУРАК"). А вот фраза "Вася баран" может вызвать вопрос "в каком смысле?" Когда мы говорим, что машина не может понять смысл, мы имеем в виду именно "Вася баран" или что стол может быть стулом. И как видите, назна - чение тут вообще боком - назначение это лишь составляющее понятия, оно входит в его описание. Вот, скажем, есть понятие "ЗВЕЗДА" - в описании этого понятия нет никакого назначения. Хотя понятно, что все сказанное про понятие, знак, значение и смысл относится и к понятию "ЗВЕЗДА". А какое назначение философских терминов?