Мысли с философского форума. Книга - 3

Вайнер Симон Борисович

boldachev, 25 Август, 2015 - 10:07,

Спартак, 24 Август, 2015 - 22:09,

Зачем мне оперировать понятиями не относящимися к реальности никак? Так и я вам о том же - вам это совершенно незачем. Успехов

Спартак, 9 Январь, 2016 - 17:16

[email protected], 9 Январь, 2016 - 16:49, а

По разговору ниже (Пермский-Болдачёв) я понимаю, что я просто недостаточно точно передавал свою мысль. У меня слабая база терминов, понятий, знаний в специфических областях и поэтому я использовал те слова, которые мне известны и ими передавал свои мысли. Меня не поняли. Хотя я не вижу отличия своих мыслей от озвученных ниже. Спартак утверждает, что понятия все отображают реальность. Так и есть. То, что у каждого своё "зеркало", со своим искривлением, не играет значения. Что касается "абстрактных понятий", то это надстройка над надстройкой.Иными словами: у вас есть набор пазлов , из которых вы складываете картину, копию то, что наблюдаете в реальности. От того, что вы из этих же пазлов, путём их иной расстановки можете собрать другую картину дела не меняет. Почему?

Да потому, что эта новая картина , если она собрана верно, будет отображать тоже реальность, как и первая картина.Иными словами, если у вас есть части конструктора, то вы можете собрать и машинку, и лошадку, и планету. И соберёте вы это лишь "правильно" соединив эти части конструктора. На этом строится вся фантазийная деятельность человека. А если частей конструктора нет, то ничего вы и не соберёте. А если части конструктора есть, но вы их неправильно соединили, то и ничего реального это не будет отображать-отражать (соответствовать реальному). Но в этом случае это и будет НИЧТО! Аналогия. Если я крикну "мама", то вы это воспримете как .... А если я крикну "ло-ло-ло", то вы это никак не воспримите (звук и звук). но и в первом случае это звук, и во втором случае это тоже звук. Кроме озвученного, сама мысль это в реальности изменение, движение, превращение чего-то во что-то. То, что вы тыча пальцем в некий предмет его "обозначаете понятием" сути не меняет. Абстрактное это реальное. Только названо так. Всё не так? Ну , тогда Вас не затруднит привести какой-нибудь пример. Заранее благодарю.

[email protected], 10 Январь, 2016 - 16:46,

Спартаку : Абстрактное понятие существенно отличается от конкретного именно тем, что конкретное

385

понятие - есть отображение информации, воспринятой из матери -ального (реального) мира отображающая реальные стульев, реальную маму и т. д., а абстрактное понятие - есть отображение информации, воспринятой (всплывшей при вызове) из памяти сознания, где она была записана о тех же стульях вообще, маме вообще, которых не существует в реальном мире и которые отображают лишь наз -вание группы или рода реальных предметов, объединенных по сходным признакам. Т. е. абстрактные понятия - это понятия о конкретных понятиях, а не о конкретных реальных предметах, а не выдуманная Вами надстройка над реальным понятием. 2. И насчет того, что информационное содержимое и тех и других понятий одинаково - вы не правы, т. к. в конкретном понятии отображена информация и общая для всех стульев (сиденье, 4-ре ножки и спинка) и особая только для одного стула (например что этот стул деревянный, а не металлический), тогда как в абстрактном понятии отображена только общая информация о признаках, присущих любым стульям. 3. Пример абстрактного и конкретного понятий в одном предложении : Нам нужно уже приобрестистулья, потому что у моего стула отломилась одна ножка, а у твоего - порвалась оббивка (выделено абстрактное понятие стулья).

Симон Вайнер.

Спартак, 10 Январь, 2016 - 19:01,

[email protected], 10 Январь, 2016 - 15:04, А вы не извиняйтесь. А просто приведите пример опровер -гающий моё умозаключение.Вот вы, конкретно вы, что придумали новое в жизни? Назовёте? Если для вас это затруднительно, то приведите "чужой" пример. Заранее благодарен. Что может быть проще слов "да вы оба дураки". А вы докажите!

[email protected], 10 Январь, 2016 - 20:16,

Спартаку : Я Вам доказал, что абстрактные понятия существенно отличаются и по своему происхожде -нию и по своему информационному содержимому (смыслу). Привел также пример, который наглядно показывает разницу. т. е. опровергает ваше умоза -ключение о реальности отображаемого абстрактными понятиями В изобретательстве у меня 7 личных (без соавторов) изобретений (режущие инструменты и специальные станки с общим эконом эффектом - десятки миллионов советских рублей). В науке у меня созданная мной (опять же лично) Система автоматизированной подготовки про-изводства в единичном и мелкосерийном машиностроении САПРТППММ, использованная на многих машиностроительных предприятиях, в экспериментальных, инструментальных и ремонтных цехах. В философии - новая (лич -но моя) теория происхождения и существования мира, человека на основе понятия об информации как первопричине всего сущего. Дураками я никого не называл, а охарактеризовал только примитивность Ваших подходов к проблеме темы.

Симон Вайнер

Спартак, 10 Январь, 2016 - 19:07,

[email protected], 10 Январь, 2016 - 16:46,

По-мне, так вы только подтвердили мои высказывания своими примерами, а не опровергли их.//а абстрактное понятие - есть отображение информации, воспринятой (всплывшей при вызове) из памяти сознания, где она была записана о тех же стульях вообще, маме вообще, которых не существует в реальном мире и которые отображают лишь наз -вание группы или рода реальных предметов, объединенных по сходным признакам. // И что же это за информация о "стульях вообще", "маме вообще" и прочем? Разве это не информация о РЕАЛЬНОМ? То, что эта информация о реальном обобщена, классифицирована и пр. значения не имеет. ибо это всё-равно информация о реальном. А вы взялись

386

привести пример об абстрактном. Вот и назовите какая абстрактная, т.е. не имеющая прототипа в реальности, информация хранится в вашей памяти? Только не называйте "бабу Ягу" или нечто подобное. Назовите реально абстрактное. Вот абсолютно абстрактное. хоть один пример, пожалуйста.

[email protected], 10 Январь, 2016 - 21:55,

Спартаку : Примеры абстрактных понятий, не имеющие прототипов в реальном мире :

абстракция, правильность, новизна, старательность, глупость, исключительно, понятие, истина и др., которые существуют исключительно в нашем сознании, т. е. в идеальном а не в реальном мире. Или вы начнете доказывать, что сознание - это реальный мир? А вот примеры реально абстрактного понятия, или абсолютно абстрактного понятия - назовите ВЫ, ведь это Вы же утверждаете что все понятия в т. ч. абстрактные и , а я наоборот, утверждаю что не все, как и те, что я назвал. А абсолютно абстрактное понятие - это вообще бессмыслица, потому, что Абсолютный мир - это не материальный мире.

Симон Вайнер

Спартак, 10 Январь, 2016 - 22:02,

[email protected], 10 Январь, 2016 - 21:55,

Или вы начнете доказывать, что сознание - это реальный мир? Я ничего такого не утверждал. с чего бы мне что-то при этом доказывать, а???????? Это вы утверждаете, что "сознание идеальный мир, а не реальный" вам и доказывать, что так и есть. Докажете? Или вы ошиблись так утверждая?

[email protected], 11 Январь, 2016 - 20:52,

Спартаку : 1.Что же Вы отказываетесь от своих утверждений, ведь Вы бездоказательно утверждали , что все понятия реальны и просили назвать примеры абстрактных понятий, не имеющих реального предмета, который они отображают. Какой реальный предмет отображается понятием мудрость, или вечность, или сознание, или хорошо ? ? ? 2.Доказать, что сознание - понятие, не о реальном мире, а об идеальном легко: сознание - это программно-информационный комплекс. запоминающий, воспроизводя -щий, перерабатывающий информацию из одной ее формы в другую (ощущения, пред -ставления, мысли, чувства, понятия, а также творящий новые идеи (моделирующий новые, не известные ранее совокупности информации (идеи, гипотезы, изобретения, открытия, проекты), т. е. это комплекс не отображает ничего материального, а лишь нематериальное, т. е.
– идеальное.

Симон Вайнер.

Спартак, 11 Январь, 2016 - 22:02,

[email protected], 11 Январь, 2016 - 20:52,

1. Это Моё умключение. Я откажусь от него тот час же, как только вы мне приведёте иной пример. 2. Ничего не легко. То, что вы что-то как-то обозвали, не имея полного представления об этом, ничего не доказывает. Говорить о сознания достоверно человек сможет лишь тогда КОГДА ВОСПРОИЗВЕДЁТ ЭТО САМОЕ СОЗНАНИЕ! А до той поры, разговоры о сознании есть лишь фантазии людей (меня, вас. других) и не более. БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ фантазии. Добавлю 3. Понимаете ли вы, что "идеальное" придумано человеком лишь для того, чтобы хоть что-то можно было сказать о сознании, ибо ничего о нём существенного нам не известно. Если не брать во внимание физиологию. Для меня этого, физиологии, достаточно. А она, физиология, реальна! Для вас не достаточно? вам подавай Нечто "идеальное", т.е. не материальное? Ну так ткните в него пальцем! Да так ткните. чтобы взглянув по направлению указывае -мому вашим пальцем , ия , и все остальные обнаружили это самое "идеальное-не материальное". Итак?

387

Ткнёте? Или снова я "увижу" от вас "хрен с маслом", как обычно, т.е. ранее?

[email protected], 12 Январь, 2016 - 12:41

Спартаку : Чудак, это Вы ничего не понимаете, так кто же Вам доктор? Все нормальные люди понимают, что идеальным названо по общему согласию все не материальное, именно то, во что невозможно ткнуть пальцем или увидеть глазами, или услышать ушами и т. д., т. е. то что возникает в сознании человека от моделирования (переработки одной формы в другую и создания новых форм) информации, восприня -той, систематизированной в понятия (осмысленной) и записанной в памяти сознания, которое так же является идеальной (не материальной) совокупностью накопленной за период жизни информации о материальном и идеальном - своеобразной кладовой понятий о материа -льном мире и понятий о поня -тиях. А физиология. это химические и энергетические процессы в материальных клетках органов вос -приятия, подкорки и коры головного мозга - проводниках носителях и сохранителях информации, сопровождающие описанные выше нематериальные информационные процессы. А Вы, съешьте тот "хрен с маслом" (понятия, примененные Вами и материальные, реальные каковыми вы считаете все по -нятия), если воображаете его материальным, т. е. реальным, потому, что никакой другой "пищи" для мышления Вы упорно не принимаете и отказываетесь принимать, сколько аргументов и примеров Вам ни приводи. С сочуствием.

Симон Вайнер.

Спартак, 12 Январь, 2016 - 17:26,

[email protected], 12 Январь, 2016 - 14:36, Это понятно, но есть ли вообще принципиальное отличие? Неизвестно. Может чувственность как раз-таки и есть предварительный отбор у человека.

[email protected], 12 Январь, 2016 - 22:32,

Спартаку : В Вашем примере разные слова (совокупность слов - "время противополож -ное закату" и слово "рассвет" имеют одинаковый смысл, т. е. два разных названия-слова или разных словосочета -ния (означения, а незначения) имеют одинаковый смысл, и одинаковое значение) т. е слово "рассвет и фраза "время противоположное закату" имеют одинаковоеинформационное наполнение, одинако -вый смысл и одинаковое значение,т. е. понятия смысл и значение тождественны (синонимы.

Симон Вайнер.

Спартак, 24 Август, 2015 - 19:19

Пермский, 23 Август, 2015 - 13:46,

Но есть множество иных смыслов стула в разных ситуациях, в разных контекстах дискурса. Вопрос: а это "множество иных смыслов" это что? Что является прородителем этих смыслов? Вот прородителями понятия "стул" являются реальные объекты. Это их Отражение в мышлении называем понятием, нет? А что отражает смысл? Из реальности, что? Спасибо.

[email protected], 12 Январь, 2016 - 13:15,